１０万ｋｍを超え、エンジン載せ換えを考えていますが、
ＲＢ２０ベースの２３、２４は、車検上の記載変更が無いという意味で
メリットが大きく、興味があります。（↑厳密には必要ですが）

でも、恐らくこれらはヘッドはＲＢ２０のままなんですよね。
腰下は、排気量拡大分のポテンシャルアップの効果はあると思いますが、
ヘッドはそういう加工はしにくい、つまりボア径やバルブ径はＲＢ２０のままだと思うんで
す。
なんか片手落ちのような感じがしてしまうんですが、
この辺がみんな「ＲＢ２５にしろ」という理由なんでしょうか。

ＲＢについては大御所のテ○タ○ッ○にも直接聞いてみたんですが、
ＲＢ２５の方が耐久性もポテンシャルも上です、としか答えてもらえませんでした。

(記事番号16256へのコメント)
よしさんは No.16256「２０ベースか２５か」で書きました。
>１０万ｋｍを超え、エンジン載せ換えを考えていますが、
>ＲＢ２０ベースの２３、２４は、車検上の記載変更が無いという意味で
>メリットが大きく、興味があります。（↑厳密には必要ですが）
>
RB25でも使うパーツによっては届がいらないようです。といいますか、現に私はRB25に換装
しましたが、変更届無し仕様です。
>でも、恐らくこれらはヘッドはＲＢ２０のままなんですよね。
>腰下は、排気量拡大分のポテンシャルアップの効果はあると思いますが、
>ヘッドはそういう加工はしにくい、つまりボア径やバルブ径はＲＢ２０のままだと思うん
です。
ヘッドにこだわるんであれば25ブロックに26のヘッドも可能です。（使う25ブロックによ
る）
>なんか片手落ちのような感じがしてしまうんですが、
>この辺がみんな「ＲＢ２５にしろ」という理由なんでしょうか。
>
RB25にしたくないというような感じで取れますが、そうであればその理由はなんでしょう
か。5ナンバーにこだわるとか構造変更とかであれば、やり方はいろいろあると思うのです
が・・・。皆さんが「ＲＢ２５にしろ」とおっしゃる理由にはいろいろあるかと思います
が、個人的に私は比較的安く、そして確実にパワーを上げれるというところにあるかと思い
ます。
>ＲＢについては大御所のテ○タ○ッ○にも直接聞いてみたんですが、
>ＲＢ２５の方が耐久性もポテンシャルも上です、としか答えてもらえませんでした。
質問のしかたによってはそれ位しか答えてくれないかと思います。でも、上記のように言わ
れたのであれば、素直にRB25にしたほうがいいんでないでしょうか。私もRB25をお勧めした
いです。余談ですが、テ○タ○ッ○と書いてもバレバレですね。こんな書き方するならはっ
きりと書いたほうがいいです。逆に失礼かと・・・。辛口のようですが参考まで。

(記事番号16256へのコメント)
もちろんＲＢ２５をお薦めします。
ＲＢ２０ベースの２．３や２．４はあくまでショップによるチューニングです。
それにひきかえＲＢ２５はメーカー純正エンジンですから、信頼度が違います。
メーカーに比べればどんな有名ショップもプライベーター同然です。
個人的な好みや車検のことを除けば悩む必要はどこにもないかと。
それよりもＲＢ３０という選択肢もあることをお忘れなく。
先日ＲＢ２０とＲＢ２５を乗り比べて「こんなに違うのか！」と思いました。
ましてやＲＢ３０ときたら、極太トルクに腰が抜けるかも。(笑)

(記事番号16256へのコメント)
RB20系とRB25系の異なる点は以下のようなところでしょうか。

　RB20改の場合
　　メ：制御系、センサー系がそのまま流用可能
　　メ：見た目はRB20そのもの（排気量変更申請はしましょう！）
　　メ：エンジン周りの取り回し、メンテナンス性なども変更なし
　　デ：純正のバランスを崩すエンジンに
　　デ：エンジン作成費用＋乗せ変え費用でやや高価
　　　　（最近では安く仕上げてくれるお店も増えていますが）

　RB25系の場合
　　メ：純正設計のまま排気量UP（バランスが崩れない）
　　メ：エンジン自身の余裕が残っているので、純正と同じ扱いが可能
　　デ：制御系、センサー系は変更する必要も
　　デ：エンジン単体の価格はRB20よりも高め

RB20を仮に2500にできたとして、RB20改25　<< RB25　だと思います。
（性能、ポテンシャル比としてみた場合に、です）
エンジンは設計を越えた性能を出すことは基本的にできません。
（最近はゲタを履かせて排気量を上げるという技がありますが・・・）

価格、その後のメンテナンス、作業をしてくれるお店（あるいは自身で？）
を考慮した上で検討したほうが良いかもしれませんね。

また、当ＨＰでは各自で発言に責任を持ってもらう為に伏せ字は推奨しておりません。
特に、伏せ字にしてもわかるような名前では伏せ字の意味も無いのはご理解して
頂いている通りです。

そして、ショップ殿にご確認される場合も十分注意して確認してください。
相手はお仕事で持っているノウハウですから、電話で簡単に聞けるとは思わない方が
よいと思います（出し惜しみしている、という意味ではなく、儲けにもならない
問い合わせの電話に出ている間も相手はお仕事をしている、ということを理解する
必要があると思います）
最終的にお願いするのがお店であるなら、そのお店で相談するのがよいと思います。

(記事番号16256へのコメント)
質問の書き方が不適当だったことをお詫びいたします。

ＲＢ２５にしたくない、というわけではなく、
最初の質問で出したヘッド周りの関係で、むしろ２５にしたいと思っていました。
ただ、公認申請のことを考えると２０ベースの２３とかの方が簡単かなと思い、
しかしベースのポテンシャルのことを考えると２５の方がとも思えてきて、
どっちがいいんだかと決断しきれないところでした。
これも聞き方が悪かったのかもですが、
店に聞いても自分の希望で決めてくださいと言われるだけで。

ここまでの意見を聞きますとやはりＲＢ２５がベターのようですね。

ＲＢ２５でも使うパーツによっては届け出が要らないというのは、
私が伏せ字で書いてしまった店のものでしょうか。

(記事番号16270へのコメント)
よしさんは No.16270「Re:２０ベースか２５か」で書きました。
>質問の書き方が不適当だったことをお詫びいたします。
>
こちらこそ、辛口になってしまったこと、お詫びいたします。
>ＲＢ２５にしたくない、というわけではなく、
>最初の質問で出したヘッド周りの関係で、むしろ２５にしたいと思っていました。
>ただ、公認申請のことを考えると２０ベースの２３とかの方が簡単かなと思い、
>しかしベースのポテンシャルのことを考えると２５の方がとも思えてきて、
>どっちがいいんだかと決断しきれないところでした。
>これも聞き方が悪かったのかもですが、
>店に聞いても自分の希望で決めてくださいと言われるだけで。
>
まさにその通り、ショップによってはお勧めがあるかと思いますが、メニューはご自分で。
仮に公認申請を重視してしまったがために、後々後悔されてはお気の毒ですので、もともと
RB25にされたいのであればそちらのほうがよろしいのかと。
>ここまでの意見を聞きますとやはりＲＢ２５がベターのようですね。
>
>ＲＢ２５でも使うパーツによっては届け出が要らないというのは、
>私が伏せ字で書いてしまった店のものでしょうか。
申し訳ありません。ここからはこちらに記載するのは難しいので、心当たりのお店に直接お
聞きになってください。質問の仕方によって、親切にお答えいただけるはずです。頑張って
ください。

(記事番号16256へのコメント)
私の車も　１３万キロに達し　似たような悩みを持っています。
既に　エンジンノーマルでポン付タービン仕様で５万も走ってますから。

私の場合、２５＋ポン付タービン　か　２６ブーストアップか　って悩みですが。

２０を２３や２４にした場合、万が一　満足出来ない場合　先の選択肢は少ないと思います
ね。特にトルクが欲しいとなると　乗せ換えする事になるでしょう。

その点　２５でしたら、発展性はありますね。
腰下を２６にも出来るし　ブローバイの抜けだけ考えると２６ヘッドよりも２５の方が
良いですからね。

ただ、２５ノーマルと比べると　流石にチューニングエンジンです。フィールやパワー感
等　ラインで組まれたノーマルとは比べ物にならないと思います。所詮　メーカーのライン
で組まれたエンジンは　精度悪いですから。
出来れば、２５をショップでＯ／Ｈがいいと思いますが、予算が必要な事なので…。

(記事番号16295へのコメント)
SＳＴさんは No.16295「Re:２０ベースか２５か」で書きました。

>私の車も　１３万キロに達し　似たような悩みを持っています。
>既に　エンジンノーマルでポン付タービン仕様で５万も走ってますから。

現在はＲＢ２０でポン付けタービン仕様ですか。
８万キロ時にタービン交換して現在１３万キロということですか。

>私の場合、２５＋ポン付タービン　か　２６ブーストアップか　って悩みですが。

ＲＢ２６ならブーストアップでも４００ｐｓくらいまで狙えるそうだし、
まったく別物のフィーリングだというので興味あるチューンですが、
ＦＲ用にオイルパン加工とか、エンジンハーネスの処理とか、
載せ換え自体の工賃がすごいことになりそうでそこまでは考えられないです。

>２０を２３や２４にした場合、万が一　満足出来ない場合　先の選択肢は少ないと思いま
す
>ね。特にトルクが欲しいとなると　乗せ換えする事になるでしょう。
>
>その点　２５でしたら、発展性はありますね。
>腰下を２６にも出来るし　ブローバイの抜けだけ考えると２６ヘッドよりも２５の方が
>良いですからね。

腰下を２６にできるというのは、ブロックは２５のままでも２６クランクが使えるという意
味ですね。
ブローバイの抜けについては２５ヘッドの方がいいんですか。
具体的にはどういう辺りが違っているんでしょうか。

>ただ、２５ノーマルと比べると　流石にチューニングエンジンです。フィールやパワー感
>等　ラインで組まれたノーマルとは比べ物にならないと思います。所詮　メーカーのライ
ン
>で組まれたエンジンは　精度悪いですから。

さすがにチューニングエンジン、というのは、２０ベースの２３、２４が、ですよね。
ここだけ他の方と意見が違うような。。。
他の方はノーマル２５の方が上、と言われているような気が。

>出来れば、２５をショップでＯ／Ｈがいいと思いますが、予算が必要な事なので…。

６気筒のＯ／Ｈなんてすごい金額になりそうですね。

(記事番号16330へのコメント)
以前自作の2.4仕様のエンジンを載せていました。
仕様的には26クランク＆流用ピストンですがタービンとカムに
そこそこ楽しいです。ただし劇的なトルクアップが望めるかと言えば
答えはnoです（^^;＜圧縮に因るけど
昔は25＆26なんてエンジンが有りませんでしたから20改2.4と言えば
rbチューニングの最高峰の仕様で自分的にはもの凄い憧れが有って
2.4にしましたが自分の場合圧縮設定が低かった（8以下）せいもあって
トルクは付いているタービンにしてみれば普通に乗れるという程度でしたね。。。
r33以降の25エンジンは基本的にヘッドの形状が結構変わっています。
ポートの大きさや可変バルタイ機構、又圧縮も高く設定されています
ですから純正25を載せた場合と20改2.4を載せた場合はパワーを出したいとか
メンテフリーで楽に載りたいと言う場合25の方に分がありますね。
2.4にはお金が結構かかりますし・・・今となってはコダワリ以外は
2.4にする理由は薄れていると思います
2.4でも圧縮を高く設定してやれば勿論それなりのトルクは出ますが（笑
自分はその後20のまま2.4で使っていたタービン＆カムを使って乗っていましたが
仕様にも依りますが無理に「2.4にしなくても20でも十分満足できるな」
と言う様に思いました（^^;
＜ここまではあくまで自分の思ったことですので・・・

>さすがにチューニングエンジン、というのは、２０ベースの２３、２４が、ですよ
>ここだけ他の方と意見が違うような。。。
>他の方はノーマル２５の方が上、と言われているような気が。
2.4などにする場合ブロック掘ってピストン入れてと言う訳ではなくて
バランス取り、重量合わせ、ポート研磨、燃焼室加工、圧縮調整など
いろいろな事をまとめて施す事が多いので実際空ぶかしや高回転を回した時
の気持ちよさなどフィーリングの面などでノーマルエンジンとは差が出てきます。
でも、ただ何もしないでピストンを変えただけのようなエンジンは25を
載せても2.4にしてもフィーリングはそれほど変わりは有りません（^^;;
耐久性とトルクと気軽さが有る分25の方が間違えなくいいでしょう。

>６気筒のＯ／Ｈなんてすごい金額になりそうですね。
本格的にやったらリビルトエンジンでも買った方が安く付きそうですね（笑
ラッシュアジャスターだけでも全部変えたら恐ろしい金額です（^^;

(記事番号16344へのコメント)
以前も書いたのですがテスタロッサの2.3の話題で
自分が思うのはあのエンジンは20のoh需要が増えていて
ohでエンジンを開けるなら+αの安い金額でオーバーサイズ
ピストンを入れてそれを積んだ方がお得でしょ？と言うような
コンセプトのエンジンだと思います。＜自分の考えです！
ですから、耐久性を気にする人や金額の事は分かりませんが
25を積むだけの余裕がある人、ベースエンジンが変わっても
別にコダワリが無い人は25を載せた方がいいと思います。
大して値段が違わないようでしたら25を載せる方がお勧めですよね（^^;
自分は詳しい値段の事は全く知りませんが・・・

過去ログにも話題が出ていますので検索して参考にしてみて下さい。

(記事番号16330へのコメント)
>さすがにチューニングエンジン、というのは、２０ベースの２３、２４が、ですよね。
>ここだけ他の方と意見が違うような。。。
>他の方はノーマル２５の方が上、と言われているような気が。
一応RB24を１０万キロほど使ったオーナーとして一言(^^;)

それほど変わりません（爆）

というか、ここは結局「お金使ったけどどうなの？」という部分で、１０万、２０万
の差額で劇的にちがうほどの効果は出ない部分です。フィールとか、感触とかいう
「気持ち的（すんません、私的にいえば・・・ですが(^^;) もちろん繊細な方には
分かると思いますよ）」な部分でしかないと思います。

私の場合、以下の仕様でRB24を作ってもらいました（完全お任せです）

　RB20　ボアアップ
　HKS RB24クランク
　ブロックオフセット面研
　リン青銅バルブガイド
　GTRオイルポンプ
　その他ＯＨ一式

上記メニューで（ＯＨ一式部分が大きかったりして（爆））１２０万ほど出してます。
ちなみに、タービンは純正そのまま仕様。インタークーラもそのままです。
電子部品系も一切購入なしのエンジン作成・載せ換え費用で、です。
当時はテスタロッサさんもRB23をやってなかった時代で、特殊なケースでしょうが
おそらく、同じ金額でタービン・インタークーラー・コンピューターをやってもらった
方が速く感じたでしょうし、馬力も増えていたと思います。

その後、１０万キロほど使った後にRB20ノーマルに載せ換えたのですが、低速トルク
が無くなったとか、使いにくくなったとかはまったく感じていません。
ミニサーキットのタイムにしても変わらない・・・どころか、同タイムで走れる始末(^^;)
（最近Best更新しましたけど・・・それはボディの効果だと思うし・・・）

RB25を載せて運転したことがないのでなんともいえませんが、R33やステージアを運転
した感覚からすればそれほど変わらないかなぁ？が印象ですね。
（もっとも、そこまでチューンしてもノーマルっぽく乗れていたのも確かなんですがね）

基本設計は大きく変わっていないので劇的な性能向上は望めないとは思いますが
加工技術は年々進化しているモノなのでRB25も捨てがたいと思いますよ。

(記事番号16352へのコメント)
ちなみに・・・個人的な興味でお聞きしたいのですが（^^;;
＜上の話とは一切関係有りません。

圧縮設定いくつでしたか？後ヘッド回りの仕様（加工）もよろしければ
お聞きしたいです（^^;

(記事番号16356へのコメント)
>圧縮設定いくつでしたか？後ヘッド回りの仕様（加工）もよろしければ
>お聞きしたいです（^^;
当時は俗に言う「小僧」でしたのでＨＫＳって名前と２．４Ｌキットという
部分でお任せ〜状態でしたので細かい数値の調整はしてませんでした。

強いて言えば・・・
　面研実施時の削り幅は特に指定なし→そのときの話ではダミーボーリング
　＆オフセット面研というレベルで話をしていたと思います

　ガスケットは１ｍｍ（純正は１．２ｍｍだから若干薄目・・・と言われた記憶が）
　を使用していたと思います。

　ヘッド加工は・・・特に依頼してません。
　バルブガイドを交換したのが加工といえば加工ですかね(^^;)

今頼むならもう少し違う頼みかたをするんでしょうが・・・

もっとも、今なら排気量ＵＰとかタービン交換とかの方面には行かないかも(^^;)
１２０万もあるならもっと別のことに使うだろうなぁ（爆）

(記事番号16358へのコメント)
いろいろと　説明不足ですみませんでした。

私が言う　２４のフィーリング　に関しては　「２５や２６をノンＯ／Ｈで乗せる場合
と比べると」　と言う意味です。

ちゃんとした　腕のあるショップで組んでもらえば　それが２０のままでもフィーリング
は違ってきます。

と言うのは　どうしてもメーカーのラインモノは　精度が甘い事　当り外れがある事　普
通に？乗る前提がある事　等により　たとえそれがスカイラインであっても　マーチ（オ
ーナーさん　けなす訳じゃありませんからね）等と同レベルで組んでいるのが現状です。

なので　Ｏ／Ｈすれば　どれもそこそこのモノになるとは思いますよ。
後は、皆さんのレスのように　使うパーツや　かける手間に比例しますんで…

で　２５と２６ですが　２５をＯ／Ｈついでに腰下を２．６にしてタービン交換他一式
と　２６をＯ／Ｈ　ハーネス　オイルパン等加工（ピストンやタービンはＮ１程度とし
て）では金額に大差無いようなんです。むしろ　２５の方が高価になる可能性もあると
思います。
そんなんで　いろいろと悩んでしまうんです。
ちなみに　現在はフルノーマルのエンジンに２５３５の仕様ですよん。

(記事番号16375へのコメント)
ＳＳＴさんは No.16375「Re:２０ベースか２５か」で書きました。
>いろいろと　説明不足ですみませんでした。
>
>私が言う　２４のフィーリング　に関しては　「２５や２６をノンＯ／Ｈで乗せる場合
>と比べると」　と言う意味です。
>
>ちゃんとした　腕のあるショップで組んでもらえば　それが２０のままでもフィーリング
>は違ってきます。
>
>と言うのは　どうしてもメーカーのラインモノは　精度が甘い事　当り外れがある事　普
>通に？乗る前提がある事　等により　たとえそれがスカイラインであっても　マーチ（オ
>ーナーさん　けなす訳じゃありませんからね）等と同レベルで組んでいるのが現状です。
>
>なので　Ｏ／Ｈすれば　どれもそこそこのモノになるとは思いますよ。
>後は、皆さんのレスのように　使うパーツや　かける手間に比例しますんで…
>
>で　２５と２６ですが　２５をＯ／Ｈついでに腰下を２．６にしてタービン交換他一式
>と　２６をＯ／Ｈ　ハーネス　オイルパン等加工（ピストンやタービンはＮ１程度とし
>て）では金額に大差無いようなんです。むしろ　２５の方が高価になる可能性もあると
>思います。
>そんなんで　いろいろと悩んでしまうんです。
>ちなみに　現在はフルノーマルのエンジンに２５３５の仕様ですよん。
>
横からすいません。
高価になるのはチューニングの内容次第で、上記のないようでしたらあたりまえのような気
がします。以前の投稿文と今回の文から伺うに、要はRB26ブーストアップと同等の性能をも
った仕様をRB26換装より安くしたい、でも同じくらい費用がかかりそうだからRB26にしよう
かどうしようか。というように感じられます。それと、RB25をチューニングしようとして
も、オーバーホールがてら排気量アップしようかなって感じですよね。仮にRB25を同じ2.6L
（2.65L？）にしても、RB26の方ががぜんキャパが高いので、同じくらいの費用がかかるの
であれば、RB26にした方がいいんじゃないかな。お邪魔して申し訳ありませんでした。

(記事番号16381へのコメント)
ｍｕｒａさん　説明が下手ですみません。

実は、２５か２６かはさほど重要ではないんです。
２５であれば　タービンの選択肢も多く　仕様変更により好みのパワー等に出来る可能性が
高いと思います。

２６だと３４のＮ１辺りでスタートして　あともう少しパワーが欲しいっといった場合
タービン選択が２５１０やルマンになると思うんです。これらに１．４位のブーストをかけ
ると６００位出てしまいます。
かといって低ブーストで使ったらどうなのか？という心配もあり選択に迷っているんです。

パワーに不満が出た時、次の仕様がオーバーパワーとならないように考えたので　変な
レスになってしまいました。

どちらにしろ　中古エンジンを購入した場合はＯ／Ｈすると思います。
で　どうせＯ／Ｈするなら　２５の場合は腰下に２６のクランク＆コンロッドをと言う事
なんです。
お金をかけたい訳ではなく　２度３度エンジンを下ろしてセッティングまでやるならば
最初に腰下に手を入れた方が結果的に安いんです。それに２５ＤＥＴのコンロッドは細い
ですからね　不安材料を無くす意味もあります。

(記事番号16439へのコメント)
ＳＳＴさんは No.16439「Re:２０ベースか２５か」で書きました。
>ｍｕｒａさん　説明が下手ですみません。
>
>実は、２５か２６かはさほど重要ではないんです。
>２５であれば　タービンの選択肢も多く　仕様変更により好みのパワー等に出来る可能性
が
>高いと思います。
>
>２６だと３４のＮ１辺りでスタートして　あともう少しパワーが欲しいっといった場合
>タービン選択が２５１０やルマンになると思うんです。これらに１．４位のブーストをか
け
>ると６００位出てしまいます。
>かといって低ブーストで使ったらどうなのか？という心配もあり選択に迷っているんで
す。
>

>パワーに不満が出た時、次の仕様がオーバーパワーとならないように考えたので　変な
>レスになってしまいました。
>
>どちらにしろ　中古エンジンを購入した場合はＯ／Ｈすると思います。
>で　どうせＯ／Ｈするなら　２５の場合は腰下に２６のクランク＆コンロッドをと言う事
>なんです。
>お金をかけたい訳ではなく　２度３度エンジンを下ろしてセッティングまでやるならば
>最初に腰下に手を入れた方が結果的に安いんです。それに２５ＤＥＴのコンロッドは細い
>ですからね　不安材料を無くす意味もあります。
>
SSTさんこんばんは。
うーん・・・。とにかくとてもお悩みなことはわかりました。あとはご自分の好み次第とい
うことになるかとおもいますが、もしパワーに不満が出そうであれば、オーバーパワーにな
りそうでもRB26にしてみてはいかがですか？要はオーバーにしなければいいと思うのです。
それは、走るステージによっても変わってくるとはおもいますが・・・。あまり参考になら
なくて申し訳ありません。

(記事番号16439へのコメント)
ＳＳＴさんは No.16439「Re:２０ベースか２５か」で書きました。
>ｍｕｒａさん　説明が下手ですみません。
>
>実は、２５か２６かはさほど重要ではないんです。
>２５であれば　タービンの選択肢も多く　仕様変更により好みのパワー等に出来る可能性
が
>高いと思います。
>
>２６だと３４のＮ１辺りでスタートして　あともう少しパワーが欲しいっといった場合
>タービン選択が２５１０やルマンになると思うんです。これらに１．４位のブーストをか
け
>ると６００位出てしまいます。
>かといって低ブーストで使ったらどうなのか？という心配もあり選択に迷っているんで
す。
>
>パワーに不満が出た時、次の仕様がオーバーパワーとならないように考えたので　変な
>レスになってしまいました。
>

エンジン作ってからパワー不足を感じてステップアップしていく予定があるのなら
素直にＲＢ２６にするほうが良いのではないでしょうか？

ＲＢ２５にしろ２６にしろステップアップを考えた上で費用をかけたくないなら
最初からエンジンパーツは高価なものを選ぶ結果になるのでかかる費用はどっち
もどっちではないかと思うのです。
そうだったらキャパの大きい方が結果的にお得ではないかと。

いずれにせよパワー調整を考えてエンジン作るなら腰下をガッチリ決めて、カムと
タービンを交換することで行う方向になるんじゃないかと思います。

２６だったら３３Ｒのノーマルタービンからスタートしても面白いと思いますよ。