R32 Q&A 2nd
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GT-Rオイルポンプについて - -きゃぱ 0年10月10日19時4分(#8576)
├◇Re:GT-Rオイルポンプについて - -あか 0年10月10日19時42分(#8577)
│├・Re:GT-Rオイルポンプについて - -銀スカ 0年10月10日21時26分(#8580)
│└・Re:GT-Rオイルポンプについて - -よしだ 0年10月11日0時4分(#8586)
├◇ありがとうございます。2〜3質問させて下さい。 - -きゃぱ 0年10月11日12時58分(#8590)
│└◇Re:ありがとうございます。2〜3質問させて下さい。 - -あか 0年10月11日13時57分(#8591)
│  ├・Re:一応蛇足ながら - -いま 0年10月11日14時17分(#8592)
│  └◇Re:ありがとうございます。2〜3質問させて下さい。 - -印刷屋 0年10月11日16時43分(#8595)
│    └・Re:ありがとうございます。2〜3質問させて下さい。 - -たく 0年10月12日4時39分(#8608)
└・ということは・・・。 - -きゃぱ 0年10月12日14時27分(#8611)

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8576
GT-Rオイルポンプについて
きゃぱ -
0年10月10日19時4分 -
いつも勉強させて頂いています。初めての投稿で、勿論過去ログも調べ、見あたらなかった
ため投稿させて頂きました。解る方、教えて下さい。

私のGTS-tは、後付け油圧計(大森製でオイルブロックからセンサー取り出し)による、オ
イルが温まった時のアイドリング時の油圧は1キロを示しています。そして、全開走行など
して、さらに油温が上がった時(100℃ぐらい)に、例えばスピーンターンなんかしてみて
方向変え終えた時に、アクセルをあおらないで、エンジンストールを待ってみるとそのま
ま、エンジンストップの状態に成りかけ油圧もほとんど0を示しつつ、メーターの警告ラン
プ等がパカパカと点滅することが多くあります。

そこで、GT-Rオイルポンプを装着したら油圧を高めに保てるのでは?(何かの雑誌の記事の
うるおぼえです)と考えるようになりました。ここで質問です、GT-Rのオイルポンプはポル
トオン(単純に加工無しではめかえるだけ)で付くのでしょうか?また、2柱リフトだけ有
るガソリンスタンド程度のガレージでも1人で作業は可能かどうか教えて下さい。

また、デメリットが有るようでしたら教えて下さい。例えば、マフラー換えた程度の純正使
用ではエアコン点けてるみたいにエンジンパワー食われてしまうとか、油圧かかり過ぎて古
いエンジンだとヘッドカバーからオイルが溢れ出すよなんてことなどです。

長々と、読んで頂きありがとうございます。まだまだ若僧なので、けしからんなどの意見で
も構いません。是非とも解る方、御教授お願いします。

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8577
Re:GT-Rオイルポンプについて
あか mail
0年10月10日19時42分 -
(記事番号8576へのコメント)
きゃぱさんは No.8576「GT-Rオイルポンプについて」で書きました。

>方向変え終えた時に、アクセルをあおらないで、エンジンストールを待ってみると
そのま
>ま、エンジンストップの状態に成りかけ油圧もほとんど0を示しつつ、メーターの
警告ラン
>プ等がパカパカと点滅することが多くあります。
>
>そこで、GT-Rオイルポンプを装着したら油圧を高めに保てるのでは?(何かの雑誌
の記事

ストールすれば油圧が0になるのは当然ですよ.
GTRポンプを入れても何の解決にもならないんじゃないかな?
ターン等ではストールしないように心掛けるのは
いろんな意味で安全だと思いますよ.

>うるおぼえです)と考えるようになりました。ここで質問です、GT-Rのオイルポン
プはポル
>トオン(単純に加工無しではめかえるだけ)で付くのでしょうか?また、2柱リフト
だけ有
>るガソリンスタンド程度のガレージでも1人で作業は可能かどうか教えて下さい。

無加工で取付け可能だったと思いますが、
交換はエンジン降ろして作業したほうが楽って話も聞きました.
環境がそれってればチャレンジしてみるのも良いかと思います.

>また、デメリットが有るようでしたら教えて下さい。例えば、マフラー換えた程度
の純正使
>用ではエアコン点けてるみたいにエンジンパワー食われてしまうとか、油圧かかり
過ぎて古
>いエンジンだとヘッドカバーからオイルが溢れ出すよなんてことなどです。

オイルポンプだけ強化してもオイルリターン路等トータルで考えないと、
送る方が勝ってしまい、オイル量が少ないとエアを噛んで油圧低下、
なんてことも考えられます。
ノーマルのRB26でも横Gかかると油圧が下がるなんて話は
結構出てますし。

ノーマルはその辺のバランスを考えて設計されてるんで、
それなりの理由(例えばでっかいオイルクーラいれて配管の
圧力損失が大きいので油圧を上げておきたい、とか油圧経路を
加工してる、とか)がなければ
ノーマルエンジンでむやみに油圧を上げるのはどうかな、と
個人的には思います.

以上、個人的推測も入ってますけど(笑)
ご参考になれば.

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8580
Re:GT-Rオイルポンプについて
銀スカ mail
0年10月10日21時26分 -
(記事番号8577へのコメント)
>無加工で取付け可能だったと思いますが、
>交換はエンジン降ろして作業したほうが楽って話も聞きました.
>環境がそれってればチャレンジしてみるのも良いかと思います.
ほんと、「環境がそろっていれば」です。
私もボルトオンとっきて、気軽に挑戦したのはいいですが、
クランクと、タイミングベルトをつないでいるギアが抜けずに泣きそうになりました。
Egおろしていたので最終的にスライディングハンマーで抜くことができましたが、
かなり辛いです。あとで雑誌等の情報をあさって見ると、
CAなんかもそうらしいですが、ギアをサンダーで切ってしまうそうです。
とても車載状態でできそうにないです。
それに、オイルパンもはぐらなきゃならないし、
やっぱりEgおろせる環境がないとつらいように思います。

>ノーマルエンジンでむやみに油圧を上げるのはどうかな、と
>個人的には思います.
同感です。「苦労多くて幸薄し」って感じです。


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8586
Re:GT-Rオイルポンプについて
よしだ mail
0年10月11日0時4分 -
(記事番号8577へのコメント)
あかさんは No.8577「Re:GT-Rオイルポンプについて」で書きました。
>きゃぱさんは No.8576「GT-Rオイルポンプについて」で書きました。
>
>>方向変え終えた時に、アクセルをあおらないで、エンジンストールを待ってみると
>そのま
>>ま、エンジンストップの状態に成りかけ油圧もほとんど0を示しつつ、メーターの
>警告ラン
>>プ等がパカパカと点滅することが多くあります。
>>
>>そこで、GT-Rオイルポンプを装着したら油圧を高めに保てるのでは?(何かの雑誌
>の記事
>
>ストールすれば油圧が0になるのは当然ですよ.
>GTRポンプを入れても何の解決にもならないんじゃないかな?
>ターン等ではストールしないように心掛けるのは
>いろんな意味で安全だと思いますよ.
>
>>うるおぼえです)と考えるようになりました。ここで質問です、GT-Rのオイルポン
>プはポル
>>トオン(単純に加工無しではめかえるだけ)で付くのでしょうか?また、2柱リフト
>だけ有
>>るガソリンスタンド程度のガレージでも1人で作業は可能かどうか教えて下さい。
>
>無加工で取付け可能だったと思いますが、
>交換はエンジン降ろして作業したほうが楽って話も聞きました.
>環境がそれってればチャレンジしてみるのも良いかと思います.
>

オイルポンプは無加工で取り付けできます。
確かにエンジン降ろしたほうが楽かもしれません。
4駆だと、絶対M/T降ろさないとオイルパンが外れません。
オイルパンははずさないとオイルポンプをとるのは難しいです。

>>また、デメリットが有るようでしたら教えて下さい。例えば、マフラー換えた程度
>の純正使
>>用ではエアコン点けてるみたいにエンジンパワー食われてしまうとか、油圧かかり
>過ぎて古
>>いエンジンだとヘッドカバーからオイルが溢れ出すよなんてことなどです。
>
>オイルポンプだけ強化してもオイルリターン路等トータルで考えないと、
>送る方が勝ってしまい、オイル量が少ないとエアを噛んで油圧低下、
>なんてことも考えられます。
>ノーマルのRB26でも横Gかかると油圧が下がるなんて話は
>結構出てますし。
>
基本的に純正をつけるくらいなら、オイルのリターンは考えなくて良いです。
4駆のオイルパンだとオイルが加速時に後ろにいって戻ってこない
という現象がおこるんで、オイル量を少し多めに入れてみるといいです。
横Gは関係ないと思います。

2駆でもRBエンジンはオイルがヘッドにたまりやすいんでオイルを
少し多く入れたほうがいいと思います。

ちなみにR33以降は対策がしてあります。

>ノーマルはその辺のバランスを考えて設計されてるんで、
>それなりの理由(例えばでっかいオイルクーラいれて配管の
>圧力損失が大きいので油圧を上げておきたい、とか油圧経路を
>加工してる、とか)がなければ
>ノーマルエンジンでむやみに油圧を上げるのはどうかな、と
>個人的には思います.
>
>以上、個人的推測も入ってますけど(笑)
>ご参考になれば.
>
あと、純正のセンサー良くいかれるんで気にしなくてもいいと思いますよ。
社外をつけてみると良く分かります。
ちなみにGTR純正より、N1のほうがオイルの通り道が太いので良いですよ。
リリーフのスプリングが硬いんで、油圧が結構上がって安心です。
ノーマルエンジンにつけても自分は大丈夫でした。

値段は、TYPEーM用もGTR用もN1用も同じです。


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8590
ありがとうございます。2〜3質問させて下さい。
きゃぱ -
0年10月11日12時58分 -
(記事番号8576へのコメント)
早速、色々な御意見を頂けてとても嬉しい次第です。ありがとうございます。
GT-Rポンプについて、引き続き2〜3質問させて下さい。

あかさん>ストールすれば油圧が0になるのは当然ですよ.GTRポンプを入れても何の解
決にもならないんじゃないかな?
僕の書き方が悪かったんですが、ストールは完全にストールではなくて高回転レブ寸前まで
回した後(油温は100℃付近)、エンジン回転数が下がって行く過程で、油圧計の針もそれ
に追従して下がり、エンジン回転数もアイドリング以下に下がり(この時、油圧もほぼ0に
行きついてしまう、この時が一番キョワイ)、すなおにアイドリングの回転数に戻らなく苦
しそうに呼吸して、なんとかアイドリング回転にまで戻す状態の事を言いました。(文章力
が乏しいので、うまく説明できなくてごめんなさい)この苦しそうに呼吸している時の油圧
計の針を見てると、0付近でうろちょろしエンジンが「たっ、助けてぇー」って言ってるよ
うで何とかしてやりたいと思ったためGT-Rポンプを考えて見ました。
やっぱり、GT-Rポンプで油圧確保を計ってもレブぎりぎりまでブン回してエンジン回転数が
アイドリング時より下がった場合は、油圧も今のまま改善される事無く0付近で、もたつく
のでしょうか?アイドリング時に常に2キロぐらいの油圧がかけられていれば、油圧も完全
に0まで落ちる事は無いと考えたのですが、素人の考え過ぎでしたかね。m( )m

銀スカさん>CAなんかもそうらしいですが、ギアをサンダーで切ってしまうそうです。
こういう荒業は、流石にする気にはなれませんよね。大事に乗りたいですから。実際、銀ス
カさんは完全に取り付けたのでしょうか?その時の油圧ってどれくらいを示すのですか?油
圧は0まで下がり得ますか?それによっては、やっぱり取り付けてあげたい一品なものです
から。

よしださん>9日はGT-Rバンパー始め、色々と買い辛い部品を売ってくださりありがとうご
ざいました。よしださんとこはスカイライン乗りにとっては、秘密の花園ですね。きゃぱの
正体は良く?御存知な人間です。(個人的な事かいてごめんなさい)実際に装着した事あり
そうで、面識あるよしださんとはこの場を個人的に使用すると皆さんに迷惑かけてしまうの
で、直接メールか電話で教えてもらいます。お待ち下さい。

また長くなりましたが、みなさん御教授お願いします。

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8591
Re:ありがとうございます。2〜3質問させて下さい。
あか mail
0年10月11日13時57分 -
(記事番号8590へのコメント)
きゃぱさんは No.8590「ありがとうございます。2〜3質問させて下さい。」で書きま
した。
>
>あかさん>ストールすれば油圧が0になるのは当然ですよ.GTRポンプを入れて
も何の解
>決にもならないんじゃないかな?
>僕の書き方が悪かったんですが、ストールは完全にストールではなくて高回転レブ
寸前まで
>回した後(油温は100℃付近)、エンジン回転数が下がって行く過程で、油圧計の針
もそれ
>に追従して下がり・・・・

すいません(^^;
きゃぱさんの先の説明で一応おっしゃってることは解ってたつもりなんですが、
自分も文章力ないもんで(^^;...

GTRポンプをいれてもストール寸前までエンジン回転が下がれば
極端に油圧が下がるのは変わらない訳で...
程度の差、くらいにしかならないんじゃないかな、と。
つまりストール(しそうになる)時の油圧を確保するために
GTRポンプを入れるというのは、根本的解決にならないんじゃ
ないかな、ってのが言いたかったのです(^^;

ちなみにですが、
自分も以前、サイドターン時に油圧警告等がひんぱんに付く
のが気になったことがあります。
クラッチを切ってハンドルをクイッとやるから、
回転数が極端にドロップしてたためと思うのですが、
回転の落ち込み時にアクセルをちょっと踏んでやるとかで
アイドリング回転以下に下がらないように気をつけてたら、
気にならなくなりました。

ところで、便乗質問になりますが(^^;
そもそもGTRポンプって排出能力が大きくなってるんでしょうか?
それとも、ポンプの能力は同じもんでリリーフ圧の設定を変えて
るんでしょうか?
もし後者だとアイドリング付近の油圧は変わらないってことに
なっちゃうんですけど(^^;
実際に交換されてる方、アイドリング時の油圧も上がってます?

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8592
Re:一応蛇足ながら
いま -
0年10月11日14時17分 -
(記事番号8591へのコメント)
あかさんは No.8591「Re:ありがとうございます。2〜3質問させて下さい。」で書き
ました。


>そもそもGTRポンプって排出能力が大きくなってるんでしょうか?
>それとも、ポンプの能力は同じもんでリリーフ圧の設定を変えて
>るんでしょうか?
>もし後者だとアイドリング付近の油圧は変わらないってことに
>なっちゃうんですけど(^^;
>実際に交換されてる方、アイドリング時の油圧も上がってます?

あんまり参考に成らないかも知れませんけど・・・

自分のBNRはアイドルの純正油圧計で3キロ近くありますね。>新油で
ただ、BNR32のアイドル回転は950rpmなんですけども。

そう言う走りをするときにはアイドル回転を
チョコッと上げたらどうですかね? >ドライバー一本だし

BNRでも、富士の最終で横Gが大きく長く掛かる場合には
オイルポンプがエアを吸って、油圧が下がるようです。
Gr.Aでは対策品のオイルストレーナを使用してたみたいです。
ジムカーナくらいなら警告灯が点灯したことはないです。

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8595
Re:ありがとうございます。2〜3質問させて下さい。
印刷屋 mail
0年10月11日16時43分 URL
(記事番号8591へのコメント)
>ところで、便乗質問になりますが(^^;
>そもそもGTRポンプって排出能力が大きくなってるんでしょうか?
>それとも、ポンプの能力は同じもんでリリーフ圧の設定を変えて
>るんでしょうか?
>もし後者だとアイドリング付近の油圧は変わらないってことに
>なっちゃうんですけど(^^;
>実際に交換されてる方、アイドリング時の油圧も上がってます?
以前、エンジンを組む時に見比べたので、違いは有った様な気がしたのですが
忘れてしまいました(^^;;;
でも、交換してからはノーマルよりは油圧は高くなっています。
オイルの警告灯も付いた事無いですよ。あと中のギアの形(大きさ?)
が違った様な気がします。穴の大きさもちがかったかな〜。<信頼性無し(笑
でもノーマル油圧計は0k?を指している事も有りますよ(爆

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8608
Re:ありがとうございます。2〜3質問させて下さい。
たく mail
0年10月12日4時39分 -
(記事番号8595へのコメント)
吐出量はR用のほうが多かったようにおぼえてます。
でも、R32GTRの前期後期でちがいますよね。
サイズとかじゃなくて形自体が違ってた。
あわせてクランクのポンプにかかる所の形も違うし。
奥行きが違ったようなきがします。
前期のものがトラブルが多くて変更になったようですが、
20のクランクにこの変更があったかどうか、、、。

ちなみに33GTRのN1だったか?は32後期とほぼ同じなんですが、
厚さ高さの比率がちがってました。
ちょっと薄く、大きくなってたかな?(量は?)

思い切って(ぼくにはできない)社外を入れるなら、
日産工機(レイニック)の物だけが削り出しのポンプ(のローター)でした。
(ほかのメーカーのはぜんぶ焼結金属でした<割れやすい)

思い切る必要はまずないですね。

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8611
ということは・・・。
きゃぱ -
0年10月12日14時27分 -
(記事番号8576へのコメント)
印刷屋さんの返答からすると、アイドリング時の油圧も上がり、純正油圧メーターは0キ
ロ?ですが、後付けメーターでは高めのアイドリングを保てていると解釈しました。

つまりは、油温が高温になってから高回転まで回した後、回転数がアイドリング時よりも下
がりきって、通常アイドリングに戻る過程がスムーズに行われる気がします。(かなり自分
に都合の良いように解釈しています)。「アイドリング時の油圧が高い=回転数がさがって
行く時に、オイルの性能が落ちていなければ、油圧が0まで下がり切ることが無い」という
考えのもとです。

勿論、ストール仕切らないないようにアクセルを踏んであげるというのも大切ですよね。私
の場合、サーキットで自分のキャパ以上のスピードでコーナーに突っ込んで、スピンしてい
る最中の予期せぬ動きの中で、フルカウンター当てないようにハンドル戻したり、クラッチ
切ってアクセルあおったり等のリカバリー操作に完全な余裕がありません(最低限、クラッ
チは切ってますけど)。そんな時に、油圧が0に成ってエンジンストップはもう2度とエン
ジンが掛からない気がして恐いのです、恐くないですか?実際、エンスト後の再エンジンス
タートは、なかなかに1発では掛かりません(油温も上がり過ぎてサラサラ状態のはず)。
セルを何回か回したり、アクセルちょい踏みでセルを回したりして何とかエンジンスタート
するまでの、コース内での孤独は耐え難い気がします。(T T)

GT-Rオイルポンプで油圧の改善が計れれば、是非是非試してみたいと考えているのでやって
みる価値はありそうな気がしてます。なんとか自分でやってみたいと考えていますが、いつ
の話になるかは解りません。
色々と、御意見等頂けてうれしい次第です。まだまだ、参考になりそうなことが有ればたく
さん聞かせて下さい。本当にありがとうございました。


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