圧縮を下げて有るんですけども点火時期を
どのぐらい進めていいものなのかの目安を
教えてもらいたいのですがお願いします。

今の状態は
圧縮７．８ぐらいでアイドリングは２０度にして有ります
高負荷時は３度ぐらい進めて有ります。

(記事番号6977へのコメント)

>圧縮７．８ぐらいでアイドリングは２０度にして有ります
>高負荷時は３度ぐらい進めて有ります。

結構下げていますね(^^;)。下げてしまったのならしょうがないですが
この圧縮比の本領を発揮するのは
空気の充填率が１６０％ぐらいのときです。
そう、タービンにもよりますがＸ６クラスのタービンでブーストが
１．７ぐらい？？。
はっきりいて、点火時期をちょっといじった程度では
気持ち走れない状態でしょう。
実車でかなり詰めてこないと。。。街乗りではつらいでしょうね。

この、充填率が１６０％ぐらいの最大負荷で点火時期は１８〜２４
ぐらいで収まると思いますよ。
充填率はＴＰから換算できますので、参考書をみてください。
ちなみに６００ｃｃ程度のインジェクターで２５００ｃｃの排気量の場合は
ＴＰ＝５５ｈぐらいになると思います。

ただ、このクラスのタービンを回すためには立ち上がり時期に
点火時期のリターダンをかましたりしますので
かなり慣れた人間でないと難しいと思います。
慣れるようにがんばってください。

また、ポン付けタービン程度ではこの充填率は達成できないでしょうね。
＜難しいところです＞

アイドリングの点火時期は、アイドリングが安定していれば問題ないでしょう。
エアコンやライトを点けて適当な負荷をかけて確認してみてください。

参考になれば、幸いです。

(記事番号6977へのコメント)

>圧縮７．８ぐらいで

思い出したんですけど
この組み合わせって。。。。。

ＲＢ２５のクランクにＲＢ２６のピストン。
ついでにガスケット１．８ｔ

って感じですか(^^;)

(記事番号6990へのコメント)
レスありがとうございます。上月さんしかいないと思ってました（笑

エンジンですが４ＡＧＺ７１．５パイ前期ピストン（トップが凹んでるほう）
２６クランク、コンロッドですトップをカットした方がよたったのかもしれないんですが
遍芯加工で付けたため圧縮が・・・ガスケットは１．６ミリです
ヘッドをＮＡ用にしてちょっとあげました。タービンＫ３Ｔ３０７０＃８
なんですが＃１０が有るので変えようかと思ってます
カムＥＸだけ２５６を仕入れました。４４０ＩＪも付けるつもりです。

充填率はＴＰから換算、点火時期のリターダンなどの話がちょっと・・・
ヒントでももらえないでしょうか？

(記事番号6993へのコメント)
＞４ＡＧＺ７１．５パイ前期ピストン（トップが凹んでるほう）
これはトップをコーティングしたφ８１．５ですね(^^;)
＞２６クランク、コンロッドです。
これでＲＢ２３の出来上がり（笑）
＞トップをカットした方がよたったのかもしれないんですが。。。
これは「ピストントップを削る」ということですか？？
たしか４ＡＧのピストンはコンプレッションハイトが高いので
トップを削る話を聞いたことが有ります。
ただ凸のピストンだったかな？？
＞遍芯加工で付けたため圧縮が・・・ガスケットは１．６ミリです
そうか、結果的にピストンの位置を下げたんだ(^^;)
＞タービンＫ３Ｔ３０７０＃８なんですが＃１０が有るので変えようかと思ってます
このメーカーのタービンを使ったことが無いので。。。通称「ポン付け：アクチュエ
ーター」？？
何馬力ぐらいの容量が有るのですか？？
＞カムＥＸだけ２５６を仕入れました。４４０ＩＪも付けるつもりです。
今は、約２８０って事かな。ＥＸカムを変えたのは良い選択ですね(^^;)
＞充填率はＴＰから換算、
ＴＰは基本噴射時間といわれているものです。
これは、空燃比を理論空燃比にするためのインジェクターの噴射時間です。
この時間から、燃料噴射量（質量）を計算し空気量を逆算します。
その空気量をシリンダー容積で割れば充填率が計算できます。

＞点火時期のリターダンなどの話がちょっと・・・
＞ヒントでももらえないでしょうか？
点火時期を遅らせ「後燃え」を増やし、タービンをたち上げる、
テクニックです。
ま、つるしのロムでやってるのを見たことは有りませんが（爆笑）。
ただ、私の回りにいる変な連中は「当たり前」のように使っています。

こんなとこです(^^;)

(記事番号6994へのコメント)
>何馬力ぐらいの容量が有るのですか？？
ステンマニとＲＷＧの組み合わせでキャパはたしか４００位だったと思います。

>リターダン
ブースとが掛かり初めのころの点火時期を遅らすということですか？

充填率の方は何とか解りそうです(^^;)
未熟者で分け解らない質問もあるかと思いますがこれからもよろしくお願いします。

(記事番号7004へのコメント)
>>何馬力ぐらいの容量が有るのですか？？
>ステンマニとＲＷＧの組み合わせでキャパはたしか４００位だったと思います。
>
結構良いとこかもしれませんね(^^;)
４４４Ｉ／Ｊと使ったとして
計算してみました
１）たぶんタービン使い切って　充填率が１６５％ぐらいです
　　＜ブーストは１．７近くまで行けそうですね＞
２）ＴＰスケール最大値　　＞＞　６３ｈ
３）最大負荷時の点火時期　＞＞　２４〜２６°
　　（スキッシュが残っていればもう少し遅いかも？？）
　　＞今の私の値から逆算しています
　　ただしＩ／Ｃなどの補器とのからみもありますね(^^;)
　　４００ＰＳ程度＜失礼＞であればＲのもので十分です。
　　３層は。。。。しんどいと思いますよ。

　　＞最近私も３層に変えましたが効果が確認できるのは。。。。
　　　たぶん５００以上からです。
　　　＜シャシなどの数字には表れにくいとこですね＞


>リターダン
>ブースとが掛かり初めのころの点火時期を遅らすということですか？

　意味はそんなとこです(^^;)。
　ただ一概に「遅くすれば良い」というわけでは有りません。
　ほら、円盤を回すときをイメージしてください。
　円盤の端のをたたくようにしますよね。
　でも、タイミングがずれれば、、、、上手に回せません。
　円盤の大きさ（タービンのＡ／Ｒ）でもタイミングは違いますよね。

　そのタイミングが重要なんです。
　イメージとしては「排気にパルスを持たせる」ってとこでしょうか。

>
>充填率の方は何とか解りそうです(^^;)
良かったです。
>未熟者で分け解らない質問もあるかと思いますがこれからもよろしくお願いします
。
お役に立てれば幸いです。

(記事番号6993へのコメント)
むつかしい事やってるんですね。
いまどき流行らないドッカンになっちゃうよ。
って  そういうの好きだけど。

Ｋ３Ｔってけっこう良いタービンだったし。
１ｋぐらいのブーストピークで使っても結構使えてた、
でも1.7ｋか1.8ｋぐらいまでだったような、、。
排圧にパルス的な話は賛成なんですが、
このタービンもともと排圧が高めで効率いいから（っと記憶してますが）、
ぬきすぎ注意かな。

リターダンって言うの？始めて聞いたけど、
掛りはじめのほんの一瞬だよ。
すぐに戻すかそれ以上に上げたぐらいが早かった。
（ちょっとこわごわです）
（やり方いろいろだし、ちがったら訂正して下さい kouzuki？さん）

もっといいのはね。
（お金と技術と、、いっぱい要るけど）
点火時期を一回転ごとにはやい遅いをくりかえして出すの。
同じく燃料もね。
そしたらグッと立ち上がりはやくなる。
良いとこどりするんですよ。
ＩＪはキャブのかわりじゃなくキャブにできない事をさせられます。
今度うちもこれを計画中です。
ＣＰふたつ使って順番に違うマップをよませて、、。

ごめんね もうちょっと現実的なはなし。
シフトアップの時のラグ消しに、
そのときだけタイミング遅らせてブースト残すことも、、できるよ。
これはそういう物を後付部品で売ってるから（お金は要るけど）簡単だよね。

それからＩＪのサイズの話。
ピークパワーで計算するのはピークパワーだけだよ。
立ち上がりで欲しいだけ入れられないようになる。
薄くなるんじゃなくてエンジンが欲しがるだけ入れられなくなる。
キャブでメインジェット決めても加速ポンプは別に動いてるでしょ。
２８０馬力そこそこのノーマルＧＴＲだって
ＣＰノーマルのままであのＩＪ使い切る事がしょっちゅうあります。
（９０％の数字が何度も出ます）
ノーマルでももう少し大きなＩＪが欲しいです。
（自分でやってみなくちゃわからない事ですよね）
１０００CCのってぐあいよかったよ（金のいることばっかだねー）

どうやってもごまかし的な感じはあるから、、。
ドッカンはまぬがれないよね（わかってやってるって）

がんばって ね。

(記事番号7042へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

(記事番号7042へのコメント)
＞むつかしい事やってるんですね。
ま、プライベートですからね(^^;)
＞いまどき流行らないドッカンになっちゃうよ。
＞って  そういうの好きだけど。
こんなのも「あり」でしょう（爆笑）

ただ、ＣＰＵ制御の場合はいろんな小細工ができるので
昔ほど「どっかん」とか「扱いにくい」ってことはないですよ。
実際、圧縮比が８．０程度でも３速アイドリングで十分走るし
４速１２００からでも実用的な加速は得られます。
ただ。。。まじめに走っていて回転落としちゃったときはつらいですね(^^;)。
体だけ前に出ちゃいます（笑）

＞Ｋ３Ｔってけっこう良いタービンだったし。
＞１ｋぐらいのブーストピークで使っても結構使えてた、
＞でも1.7ｋか1.8ｋぐらいまでだったような、、。
使ったことは有りませんが実績にあるタービンですもんね(^^;)

＞排圧にパルス的な話は賛成なんですが、
＞このタービンもともと排圧が高めで効率いいから（っと記憶してますが）、
＞ぬきすぎ注意かな。
確かに非常に抽象的な表現なのでわかりにくいですね。
実際、２５００ｃｃクラスでＧＴ２５３５程度の小さ目のボールタービンを
使うときはリターダントを入れないほうが良い結果がでています。
また、排気側のバルブタイミングの設定でも違ってきますね。
大き目のタービンの場合は排気側のバルタイを少し早めに取ると
立ち上がりがかなり有利になります。
ただ、オーバーラップが狭くなる方向で中間のトルクが必ず落ちます。
そんでもってＩＮ側のバルタイを進めて。。。。。
はい「いたちごっこ」になります。
また、排気温度との兼ね合いになりますので
「三つ巴」状態（爆笑）。
プライベートでなければできませんね(^^;)＞お金かかるもの

＞リターダンって言うの？始めて聞いたけど、
あ、私がかってに呼んでいるだけです＞共通用語ではないかも（笑）

＞掛りはじめのほんの一瞬だよ。
＞すぐに戻すかそれ以上に上げたぐらいが早かった。
本当にそのとおりです。遅らせた後に一気に進角させるのが「肝」です。
むしろ、こちらのほうが難しいですね。
＞（ちょっとこわごわです）
ＲＢはそんな簡単にはいかないですよ(^^;)
＞（やり方いろいろだし、ちがったら訂正して下さい kouzuki？さん）
いやー、そのとおりです。参考になりました。

＞（お金と技術と、、いっぱい要るけど）
これはプライベートには「禁句」でしょう(爆笑)

＞点火時期を一回転ごとにはやい遅いをくりかえして出すの。
＞同じく燃料もね。
＞そしたらグッと立ち上がりはやくなる。良いとこどりするんですよ。
これは、比較的現実的な方法です（実際に私もやっています）
具体的にはロガーをつかって、いろんな条件で回転数とエアフローの
出力を取り散布図を作ります。それで、エアフローの出力が一番良い状態を
回転ごとに整理しマップを編集します。（良いとこ取です）
この方法は比較的再現性があり、実用的です。そのうち加速度ピックアップの
データーも入れてみようと考えています(^^;)＞おたく（死語）？？

＞ＩＪはキャブのかわりじゃなくキャブにできない事をさせられます。
私も「同感です」
＞今度うちもこれを計画中です。
＞ＣＰふたつ使って順番に違うマップをよませて、、。
がんばて下さい。

＞それからＩＪのサイズの話。
＞ピークパワーで計算するのはピークパワーだけだよ。
もう少し工夫すると、いろんな事が分かりますよ(^^;)。
インジェクターのサイズと、基本噴射時間（ＴＰ）が判れば
そのＴＰに対する空気量が逆算できます。
空気量が計算できれば、シリンダーへの充填率が大体検討が
つくので、そのＴＰに対する点火時期が大体予想できます(^^;)。
ちなみに、ＧＴＲも含めた仲間のデーター（１０種類程度）と
ノーマルデーターから逆算してみると、
仮想圧縮比（充填率ｘ機械圧縮比）においての点火時期の
バラツキは±２°程度でした。
＜実際にはタービンなどの補器の違いが出てきますが＞
「じゃあどうなの」と聞かれると。。(^^;)
こんな遊び方も「一興」ってことで（笑）

＞立ち上がりで欲しいだけ入れられないようになる。
＞薄くなるんじゃなくてエンジンが欲しがるだけ入れられなくなる。
加速時の割り込み制御のことですね。パーシャルから踏み込んだときに
効果が有りますね（エンジンの仕様によって全くデーターが違ってきます）
＞キャブでメインジェット決めても加速ポンプは別に動いてるでしょ。
＞２８０馬力そこそこのノーマルＧＴＲだって
＞ＣＰノーマルのままであのＩＪ使い切る事がしょっちゅうあります。
＞（９０％の数字が何度も出ます）
ＧＴＲの場合は「壁流制御」もからんでいるので難しいところですね。

＞どうやってもごまかし的な感じはあるから、、。
ま、セッティングなんか「最大公約数」ですから
ごまかしも致し方ないでしょう。

＞ドッカンはまぬがれないよね（わかってやってるって）
すみません、はっきり言って私のも「どっかん」です。
最初は小さ目のタービンで「レスポンス」なんていていたのですが
気がついたら。。。シャシダイのローラーに
グリップしなくなっていました（爆笑）


＞長長と済みませんでしたm(_ _)m

(記事番号7060へのコメント)
いろいろやってるんですね。
なんか おんなじ様なことをこうやってあちこちで試してるんでしょうね。

>排気側のバルブタイミングの設定でも違ってきますね。
>大き目のタービンの場合は排気側のバルタイを少し早めに取ると
>立ち上がりがかなり有利になります。
>ただ、オーバーラップが狭くなる方向で中間のトルクが必ず落ちます。
>そんでもってＩＮ側のバルタイを進めて。。。。。
そうそう順番にいたちごっこですよね。
これでいいかって合わしていっても最後に納得いかなくて、、また、。

ＱアンドＡから外れそうなんでこれぐらいにしときます。
丁寧なレスほんとにありがとうございました。ってだれの Ｑ だったっけ？

早い立ち上がりのためにもひとつ。印刷屋サン。
ブーストのコントローラーだけ良いのをえらんでね。
ちまたで売ってるのって０ブーストからソレノイドカチカチ言い始めるの多いから、
（固定のデユーテイー比なんですね、これってオリフィスじゃん）
（有名所がプライベートをばかにしてるような、、、、。）
できるだけ欲しいブーストまでがんばって開かないのがいいですよ。
オーバーシュートからんでくるけど調整できるのがいい。
最近あんまり売ってないようですが、、、。
（商品名ってまずいんだよね）

お互い相手のチューニング出来る範囲分からないのってむつかしいですね。

(記事番号7171へのコメント)
管理人様。
こんな時 商品名出してもいいの？
けなす時は？
おすすめならいいかな？

(記事番号7172へのコメント)
管理人の一人っス。(^^;

え〜、最近いろいろ有ったので慎重になって頂いているのが
伺えますね(^^;

「常識の範囲」と言ってしまうと非常に線引きが難しいのですね。
商品名を出すのは基本的には可です。
但し、「○○○はつける価値もありません」ってな言い回しは
さすがにキッツイですね。
せめて、人から聞いた話をするのではなく、
自分が使った感想であり、さらに何処が不満に感じたかを
明確にうたっているの有れば商品名をだして
使い勝手の悪さや、失敗談をするのは良いと思います。

逆にお勧めの場合は、裏で宣伝費を貰ってなければ(^^;
良いでしょうね。

どちらにも共通することは、「自分の感想」である部分です。
自分で言った（書いた）言葉には責任を持ちましょう(^_^)//

(記事番号7186へのコメント)
はい！わかりました。

(記事番号7042へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

(記事番号6977へのコメント)
上月さん、たくさんありがとうございました
難しい質問になると自分でしときながら話にあまり付いていけない・・・
まだまだ勉強したいと思います。
とにかくちょっとずつ試していきたいと思います
これからもよろしくお願いします。

たくさん
ブースとコントローラーはＥＶＣです

(記事番号7213へのコメント)
印刷屋さんは No.7213「Re:低圧縮の点火時期」で書きました。

>たくさん
>ブースとコントローラーはＥＶＣです

ブーストコントローラーってアクチュエーターとかウエストゲートにかかる
圧力を調整してるんですが、これのやり方が、、
単純なバルブで止めたり繋いだりしてるんです。
その回数をふやしたり一回の止めつなぎで止める時間をふやしたりして、
調整してます。

ちょっと長くなるけどいいかな。

全部つながって１００流れてたとして、ブースト１Ｋだとする。（ノーマル）
半分の、、、、、５０繋がったとして、ブースト２Ｋだとする。（２Ｋにしたい）
  ５０ってことは半分の時間つながってて半分の時間抜いてるってこと。

んなことは分かってるって、その間がだいじなんですよ。

よく売られてるコントローラーにはブーストが掛かりはじめたころから、この
５０に固定される物が多いんです。（まるでオリフィスでしょ）

ノーマルのままで１Ｋってことは0．9や0．８でも排気は抜けはじめてます。
２Ｋにセットしたところで1．8や1．6で抜けはじめます。
排圧が掛かるのでなおさらはやめに抜けはじめます。
立ち上がりの早いコントローラーは２Ｋにセットしたら、いつまでも
繋がないままがんばります。
つなぎぐあいが1．6Ｋで０、1．８Ｋで３０、1．９Kで４０、２Ｋで５０って感じ、 
あんまりがんばりすぎたらオーバーシュートします。
これも調整できます。

1．6Ｋで抜けかけぐらいで上がるのと、閉じたままで上がるのと、、、。ね。
どっちも２Ｋで安定するんだけど、、、。

この動きは自分で試して見てください。学習機能なんかに惑わされずに。
圧力かけて口でふいてみたらわかります。何Ｋから動きはじめるか？とね。
いちばんよかったのはＤＢＳ（だったかな？） って言う  ＳＳクレイジーのです。
ちょっと高いけど抜群です。

くらべてみるのにはプロフェックって言うのの安い方がけっこうがんばってます。
安いくせにおしい動きしてます（高い方はつかったことない）
（値段くらべりゃこれは良い）

いくらコントローラーで閉じてても排圧に負けてぬけだしたら意味ないからね。
そこでやっと強化アクチョエーターとかゲートのばねがいるんだよ。
使う圧で細かく変えるべきなんだけど、ね。

せっかくの電気式なんだから機械にできない事をしてくれるのを選んで下さいな。
使ってこそ分かるこの違い、かな。

がんばってね。