初歩的な質問なんですが、フロントパイプをかえると何がどんな風に変わるのですか？
径が太くなるからマフラー交換と同じ意味合いを持つのでしょうが、加速や低速トルクなど
が向上するのでしょうか？
また、フロントパイプをかえていらっしゃる方に、変更後のちがいを教えていただきたいで
す。

(記事番号4551へのコメント)
＞ピコグラムさん
のり＠近畿支部です。

まずピコグラムさんのお車はターボ車ですか？それともＮＡですか？
そしてどのような仕様の改造を行ってられますか？
それによってフィーリングが大きく違ってくると思いますのでご注意ください！
自分のはターボ車・給排気系取り替え・ブーストUP（MAX０．９）・ＣＰ交換・
ノーマルタービンなので以下のコメントそのままでは無いかも知れませんので
お気をつけ下さいね(^^)

一般的にはノーマルのフロントパイプは細くて曲がりがきつくなっているので
排気がスムーズにいっていないと言われていますよね。それを太く直線的な形に
することによって排気をスムーズにしようってシロモノです。よく言われるのは、
太くすると抜けが良くなる分、高回転域まで良く回るけど、下のトルク感が細くなる
と言われています。（どうして細くなるかは上手く説明出来ません。どなたか補足を〜！
(笑)）ですから自分の仕様に見合わないような太いモノはかえって遅く感じる
（実際遅くなる）と思います。
自分の考えではノーマル車の全部品の設計は持てる力の約８０％程度で造られており、
耐久性を考えて設計されていると思ってます。ですからノーマル仕様であれば、
ほんの少しだけ（＋５φ位かな？）太くすれば良いのではと思っています。
そうすれば、トルクの低下も感じることなく、心地よく吹け上がるエンジンになると
思いますよ。自分のは５次元の７５φのモノに交換していますが、今の仕様では
明らかに吹け上がりが良くなって上でのパワーＵＰを体感できるようになりました。

このコメントには「思います」って言葉をよく使わせてもらってますが、
自分もいろいろな太さのモノを付け替えて試した訳ではないので、実際
「どれだけ太く（細く）すればどれだけ変化する」って回答は出来ないんですよ(笑)
その車の仕様にあった太さを選ぶことが一番大切なので、太くしたらイイって情報を
鵜呑みにしない事が大切ですね(^^)
でもこれじゃ、回答になってないですね(笑)スイマセン．．．

(記事番号4552へのコメント)
>まずピコグラムさんのお車はターボ車ですか？それともＮＡですか？
>そしてどのような仕様の改造を行ってられますか？
>それによってフィーリングが大きく違ってくると思いますのでご注意ください！


ターボ車です。給排気系(エアクリとマフラー）は社外品に交換してありますが、その他は
ノーマルです。
友達の同じタイプＭが、給排気系に加えタービンアウトレット＋フロントパイプの交換で、
自分のタイプＭに比べて中速から高速域でのふけあがりが段違いに感じられたんです。他人
の芝生は青く見えるではないですが、フロントパイプの交換で結構かわるようですね。

(記事番号4560へのコメント)
>ターボ車です。給排気系(エアクリとマフラー）は社外品に交換してありますが、その他は
>ノーマルです。
前回、このあたりに興味があって、Ｆパイプノーマルと社外品でパワーチェックをして
見ましたが、ノーマルブーストで乗る限り（＋触媒がついている限り、だな）劇的な
変化は見られないと思います。
（音はかわるかもしれません）

人間ってのはいいかげんなモンで、モノを替えると「良くなった」ような気がして
しまう部分ってのは多々あります。ＲＯＭをやり始めると分かるんですが、試行錯誤
して一番いい出来だ！って思ったモノを一回そのベースになってた状態に戻して
やるとそっちの方が良かったなんてケースも(^^;)あります。

RB26の時（Rね）はFパイプ交換で２，３０馬力ほどパワーアップした記憶がありますが
RB20ではそれほど大きな効果は出ないようです。
ただ、ブーストをあげたときには上での伸びがかわるようで、この部分は普通に乗っている
分にはそれほど影響しない部分（ノーマルでもキャパは足りている）なのかもしれません。
もちろん、RB20自体、そのままでパワーチェックすればカタログ数値よりも低い可能性の
方が高く、マフラーやクリーナーなどでパワーを抑えているタイプのエンジンではない
から・・・だと思います。
（RB26や、2JZなんかはマフラー、クリーナでパワーダウンさせている部分があります）

>友達の同じタイプＭが、給排気系に加えタービンアウトレット＋フロントパイプの交換
>で、自分のタイプＭに比べて中速から高速域でのふけあがりが段違いに感じられたんで
>す。他人の芝生は青く見えるではないですが、フロントパイプの交換で結構かわるよう
>ですね。
その方はブーストアップはしていませんか？（というか、そこまでやればノーマル
ブーストよりもあがるハズ）
マフラー系の部品を交換したときにパワー感がある部分には、この「ブーストアップ」
という原因があります。これだけで数馬力は変化しますから、マフラーだけの効果と
は言いがたいですし、Ｆパイプ交換しても同様ですね。



・・・なんかまとまり無い文章になりましたが(^^;)
何を求めてその部品を交換するのかによってことなります。ＲＯＭまで手入れて
やろう！と考えているなら交換する意味のある部品になりそうですが、ハード交換
程度でおしまい（ROMはノーマル）と考えているなら、交換しても、しなくても
さほど変化はない程度、と考えてよいと思いますよ。

(記事番号4590へのコメント)
ども。

一つ気になるのは、シャシダイに掛ける時はアクセル全開ですよね？

踏み込んでいく時の過渡の部分はパワーカーブには表れないですよね・・・

あぶら先生もフロントパイプ交換時にシャシダイで変化があるかは疑問だと
測定前のコメントで申しておりましたし・・・。

(記事番号4607へのコメント)
>一つ気になるのは、シャシダイに掛ける時はアクセル全開ですよね？
>踏み込んでいく時の過渡の部分はパワーカーブには表れないですよね・・・
厳密に言い出せば、おそらく調査はめちゃくちゃ難しい範囲になると
思います(^^;)あくまで「パワーアップするか否か」という話題だった
ので、RB20DETでならさほど効果はないのでは？としたわけです。

もちろん、フィールや、伸びなんかは変化があると思いますが、この
部品だけを交換して効果があるかとは疑問な気がします。
RB20のキャパ自体がたいして大きなものでない（吸気〜排気部分で
押さえられているというモノではない）と思っていますので、この
部分だけを変更しただけでは大幅なパワーアップはないんじゃない
かな？と考えるんですが・・・

もちろん、これに伴ってROMを見直して燃料噴射量を変更するとか
すればそれなりの効果はでると思います。が、街乗りレベルのON,OFF
で大きく変わるかなぁ？と。
ブーストアップしたことによる効果（ヌケのよいモノに変更すると若干
ですがブーストが上がります←いまさんはご存知でしょうけど(^^;)）
の方が大きく、その恩恵にあずかれるような走行は効果が大きそうですが
そうでない部分に関してはメリットが薄いと。

>あぶら先生もフロントパイプ交換時にシャシダイで変化があるかは疑問だと
>測定前のコメントで申しておりましたし・・・。
今回の投稿の元は雑誌や世間一般でいわれている「Ｆパイプ交換するとパワー
が上がるけど、低速がなくなる」なんていう話題からきてるんだろうなぁと
想像してコメントしてました。が、雑誌なんかに書かれているような大きな
変化はないんじゃないか？というのが正直なところです。

ノーマル→スポーツマフラーのときはそれなりに改善される部分が大きそうですが
スポーツマフラ→Ｆパイプ＋スポーツマフラは上記状況より大きく変化しないと
思うんですよね。（もちろん、エンジンによる部分が大きいとは思いますが）

(記事番号4611へのコメント)
ＨＲさんは No.4611「Re:フロントパイプって？」で書きました。
>>一つ気になるのは、シャシダイに掛ける時はアクセル全開ですよね？
>>踏み込んでいく時の過渡の部分はパワーカーブには表れないですよね・・・
>厳密に言い出せば、おそらく調査はめちゃくちゃ難しい範囲になると
>思います(^^;)あくまで「パワーアップするか否か」という話題だった
>ので、RB20DETでならさほど効果はないのでは？としたわけです。

いや、別に喧嘩を売ろうとか言うわけではないんで・・・(^O^)
単に自分の中でもやもやしてるモノが晴れたら良いなと思いつつ。
ま、ＨＲさんとは以心伝心の仲だからこんなことは言わずもがなでしょうけど・・・


>RB20のキャパ自体がたいして大きなものでない（吸気〜排気部分で
>押さえられているというモノではない）と思っていますので、この
>部分だけを変更しただけでは大幅なパワーアップはないんじゃない
>かな？と考えるんですが・・・
いや、ソッチの方へは口を挟む気は毛頭無いです。(^_^;)
実際にその現場に居たから・・・。

>ブーストアップしたことによる効果（ヌケのよいモノに変更すると若干
>ですがブーストが上がります←いまさんはご存知でしょうけど(^^;)）
>の方が大きく、その恩恵にあずかれるような走行は効果が大きそうですが
>そうでない部分に関してはメリットが薄いと。

あくまでも自分の場合（３２Ｒね）ですが、交換しただけで０．７から０．７５
へと０．０５kg/cm2自然にアップしたです。
その時のパワー変化は３１０から３４３ＰＳでした。
簡単に考えて、大気圧＋αの圧力なのだから、３１０Ｘ１．７５／１．７＝３１９
ですから、その差分、２５ＰＳほどはＦＰの効果であるとは考えられないですか？

さらに、ブーストを０．９にした場合、計測値は３４３から３７２ＰＳに上がったの
で、３４３＊１．９／１．７５＝３７２で、計算値と見事に一致しますので、上記の
推測は当たらずとも遠からずの様な気がします。


>>あぶら先生もフロントパイプ交換時にシャシダイで変化があるかは疑問だと
>>測定前のコメントで申しておりましたし・・・。
>今回の投稿の元は雑誌や世間一般でいわれている「Ｆパイプ交換するとパワー
>が上がるけど、低速がなくなる」なんていう話題からきてるんだろうなぁと
>想像してコメントしてました。が、雑誌なんかに書かれているような大きな
>変化はないんじゃないか？というのが正直なところです。

おお、さすがはＨＲさん、読みが深い・・・。

ところで、自分の場合（３２Ｒ）ですが、
マフラーのみ、プラスＦＰ、プラスブーストアップと、
実際に取った三つのデータを較べてみると、フロントパイプ交換後で
全回転域でパワートルク共にアップしています。
さらにブーストを上げたときは３７００付近からはパワートルク共に上昇していきま
すが、それ以下では全く変わりません。
ブーストを上げても、圧力が余計に掛かるまでの過渡の部分は
変わらないのでしょう。

あと、最近ようやく気付いたんですが、低回転で高負荷の時（例えば３速２千とか）
、ウリャっと、床まで一気にアクセルを踏むよりは昔の２ｓｔバイクのように、
ずぃぃぃーっと開けた方が明らかに加速が良いです。
ＥＦＩなんて、いつでも何処でも床まで踏めばいいモンと思っていました。
この辺は、ＲＯＭのセッティングにも大いに依存しそうですが・・・
ああ、神様ありがとう・・・(^O^)　

なんか長文ですね、済みません。<(_ _)>

(記事番号4614へのコメント)
>いや、別に喧嘩を売ろうとか言うわけではないんで・・・(^O^)
私もそうですよ。「おっ！いまさんだ！」ってな感じでコメントしてまっせ(^^)
（一緒に酒飲んだ仲ですしね(^^;)）

ま、余談はさておき・・・

>あくまでも自分の場合（３２Ｒね）ですが、交換しただけで０．７から０．７５
>へと０．０５kg/cm2自然にアップしたです。
>その時のパワー変化は３１０から３４３ＰＳでした。
>簡単に考えて、大気圧＋αの圧力なのだから、３１０Ｘ１．７５／１．７＝３１９
>ですから、その差分、２５ＰＳほどはＦＰの効果であるとは考えられないですか？
ＦＰ（フロントパイプ、ですよね）の効果が無いとは言わないです。
Ｒの場合、純正形状のＦＰだと、キャパに足りてなく、コレを交換することに
よってより効率がよい（エンジンパワーを引き出せる）状況になると、考えてます。

ＲＢ２０の場合はどうか・・・と考えると、ＲＢ２６よりも効果が薄いんじゃないかな？
と。もちろん、まったく無いとは思ってませんよ。
（じゃなきゃ自分も替えてません(^^;)）

>さらに、ブーストを０．９にした場合、計測値は３４３から３７２ＰＳに上がったの
>で、３４３＊１．９／１．７５＝３７２で、計算値と見事に一致しますので、上記の
>推測は当たらずとも遠からずの様な気がします。
計算はニガテなんで(^^;)このあたりの式関係はいまさんが言っている部分で
おそらく言い当ててると思います。が、全ての車（というよりエンジンかな）が
同じ条件の式で計算できないですよね？

同じ２６００ｃｃ（ってあんまりないなぁ(^^;)）のエンジンだったら、その
太さなりのものに交換すれば同じ効果が得られる・・・というモノではないんじゃ
ないかな？と思うんですよ。ＲＢ２６が特別だ！と言っているわけではないんですが
（言ってるも同じかも(^^;)）ＲＢ２０用のＦＰのデキがソコソコいいんじゃないかな
と思っているわけです。

>マフラーのみ、プラスＦＰ、プラスブーストアップと、
>実際に取った三つのデータを較べてみると、フロントパイプ交換後で
>全回転域でパワートルク共にアップしています。
>さらにブーストを上げたときは３７００付近からはパワートルク共に上昇していきま
>すが、それ以下では全く変わりません。
>ブーストを上げても、圧力が余計に掛かるまでの過渡の部分は
>変わらないのでしょう。
これも、標準でついてるＦＰがかなりの抵抗になっていると考えれば大体想像でき
ますよね。元々のＦＰがノーマルブースト状態であってもキャパ不足であったと
考えれば、ＦＰ交換によって全域でフケが良くなり、パワーが出てくると。
逆にノーマルと社外ＦＰが同じ程度のものであったら変化は無いでしょうし。

３７００ｒｐｍはＲＢ２６でフルブーストがかかりだしたあたりの回転だと
思うんですが（違います？）だとすれば、そこまでの特性はアクチェータが
ヘタってれば別ですが、変化はないんじゃないか？と考えます。
ココはどちらかというと「ターボラグ」の部分になるのかなぁ？
（あまり「ラグ」というほどの体感をしてないんでいまいちこの言葉がピンと
きませんけどね）

>あと、最近ようやく気付いたんですが、低回転で高負荷の時（例えば３速２千とか）
>、ウリャっと、床まで一気にアクセルを踏むよりは昔の２ｓｔバイクのように、
>ずぃぃぃーっと開けた方が明らかに加速が良いです。
>ＥＦＩなんて、いつでも何処でも床まで踏めばいいモンと思っていました。
これ、無意識にやってます(^^;)キャブ車乗ってた人は「なんで、あたりまえじゃ」
と言いそうですが（私自身はかろうじてＥＦＩ世代です）サーキットなんかでも
加速時は徐々にアクセル開けますよ。ドカンと踏むよりも車が前に出る感じがします。
（もちろん、ＲＯＭで詰めれるようなきもしますが・・・）

(記事番号4551へのコメント)
>初歩的な質問なんですが、フロントパイプをかえると何がどんな風に変わるのですか？
>径が太くなるからマフラー交換と同じ意味合いを持つのでしょうが、加速や低速トルクな
ど
>が向上するのでしょうか？
>また、フロントパイプをかえていらっしゃる方に、変更後のちがいを教えていただきたい
で
>す。

皆さんこんにちは、便乗質問させて下さい。
現在RB20DET後期型2Drに純正交換タイプエアクリと
柿本改のマフラーを付けているのですが(他はノーマルです ^^;)
今度、ニスモ製のＦパイプとメタル触媒を取付けてみようかと
検討中です、一応触媒は車検ＯＫ(場合によりNG)で、商品の
宣伝文句として低速時のトルクが良くなるような事が書いて
有るのですが、これって、ブーストのかかりが早くなる？
と言う事でしょうか？
また、爆音がするようになる心配とかないでしょうか？
以上、情報をお持ちの方の意見を聞かせていただきたく投稿しました、
よろしくお願いします。

(記事番号4554へのコメント)
やはり、ブーストアップやＲＯＭチューンまでやらないとＦパイプ交換は
体感できるほどの効果がなさそうですね、安い買物でもないですし、
今回は見送っとこーと　(^-^;)

(記事番号4551へのコメント)
自分ものりさんと同じように、
ちょっと個人的な意見になってしまいますが、
フロントパイプ交換はR３２には効果的とよく聞きます。
自分の場合も例外ではなく、低速トルクの若干アップと
あきらかなふけあがりの良さを感じました。
ただ、ターボ車ということが前提です。
NAだとそもそもの排圧が高くないと思うので、
逆効果も十分ありえそうな気がします。

あと、排気系のチューンは吸気系も同時に行うべきだと
思います。出る方ばっかで入ってこないとね、。

低いところが上がった理由は、、なんでしょう？^^
ブーストのかかりが早くなる、、
たしかに、抜けるようになるとタービンもはやく回って、、
って気もしますが、自分はあきらかに早くなったという
感じはしませんでした、うーん。

(記事番号4551へのコメント)
すみません、便乗質問させてください。
インターネットのオークションで70パイのフロントパイプを手に入れたのですが、
これを装着する際に、ガスケットの交換をしなくてはいけないようなのですが、
純正のガスケットを使えばいいのでしょうか？これはエキマニ？側、触媒側2枚
同じものなのでしょうか？

もしご存知の方がいましたら、ご教示願います。
よろしくお願いします。

(記事番号4615へのコメント)
>インターネットのオークションで70パイのフロントパイプを手に入れたのですが、
>これを装着する際に、ガスケットの交換をしなくてはいけないようなのですが、
>純正のガスケットを使えばいいのでしょうか？これはエキマニ？側、触媒側2枚
>同じものなのでしょうか？
できれば購入後にモノを見ながら買うのが間違いがないと思うんですが、参考までに。

触媒部分につくガスケットは楕円（中心の穴は○ですが）で、エルボ（タービン
アウトレット）につく部分は三角です。パイプ径や、ネジ穴の距離などで異なる
ガスケットがでていますので確認して購入することをお勧めします。

純正でも問題ないはずですが、今使っているものは熱で劣化している可能性が
大きいので、新品を用意した方がいいと思いますよ。
（以前、ガスケットが吹き抜けて爆音になって非常に困った経験があります。
それも、触媒前、後ろと二回も・・・）

(記事番号4641へのコメント)
HRさん、RESをありがとうございます。

>触媒部分につくガスケットは楕円（中心の穴は○ですが）で、エルボ（タービン
>アウトレット）につく部分は三角です。パイプ径や、ネジ穴の距離などで異なる
>ガスケットがでていますので確認して購入することをお勧めします。
 なるほど。形が違うのですね。

>純正でも問題ないはずですが、今使っているものは熱で劣化している可能性が
>大きいので、新品を用意した方がいいと思いますよ。
>（以前、ガスケットが吹き抜けて爆音になって非常に困った経験があります。
>それも、触媒前、後ろと二回も・・・）
 わかりました。純正部品を調べて購入してから取り付けしてみようかと
思います。
 爆音仕様は困りますから(笑)

 ありがとうございました。

(記事番号4615へのコメント)
yoneさんは No.4615「[便乗質問]フロントパイプの取り付けって？」で書きました。
>インターネットのオークションで70パイのフロントパイプを手に入れたのですが、
>純正のガスケットを使えばいいのでしょうか？これはエキマニ？側、触媒側2枚
>同じものなのでしょうか？

自分のはツインターボナンで、出口と入り口が違うのですが、
呼び称のサイズとガスケットの口径は必ずしも一致しなかったです。

自分の場合、現物を入手して、鉛筆で紙にフランジの形状とボルト位置を
写し取って買いに行きました。

トラストとかの量販店で売っているモノなら、その紙と合わせながら
チョイスできるので楽です。
純正パーツだと出てきたのが合わないからといって、返品できませんから。

とりあえず参考まで。(^^)/~~~

(記事番号4663へのコメント)
いまさん、RESをありがとうございます。

>自分の場合、現物を入手して、鉛筆で紙にフランジの形状とボルト位置を
>写し取って買いに行きました。
自分は買いに行くとき、もしくは装着をお願いするところに行くときに
現物を持っていこうかと思っています。

>トラストとかの量販店で売っているモノなら、その紙と合わせながら
>チョイスできるので楽です。
メーカーは「ブロフ」というところのようです。ここに聞くのが一番
早いかと思うのですが、ちょっとブロフという会社を見つけられなくて
困っています。

>純正パーツだと出てきたのが合わないからといって、返品できませんから。
そうですよね。気を付けます。

>とりあえず参考まで。(^^)/~~~
ありがとうございました。

(記事番号4692へのコメント)
>>トラストとかの量販店で売っているモノなら、その紙と合わせながら
>>チョイスできるので楽です。
>メーカーは「ブロフ」というところのようです。ここに聞くのが一番
>早いかと思うのですが、ちょっとブロフという会社を見つけられなくて
>困っています。
昔は有名な会社だったのにねぇ、今はなくなっちゃったのかなあ？

触媒側のフランジが特殊な場合、純正触媒はつけれませんので注意が
必要です。まれにスポーツマフラー（車検を前提としない、触媒をつけない
タイプのもの）には触媒がつかないモノもありますのでご注意を。