以前大雪の日に雪道の練習しようと思いまして
近所のアイスバーンの上り坂に挑戦してみた時に
機械式のLSDを入れてるとノーマルと比べて駆動力は
上がってる分ノーマルタイヤでもがんがん行けると思ったのですが
全然坂が登れませんでした。
セカンドカーのワゴンRだとノーマルタイヤでも全く問題ないのですが・・・
状況としては
最初はゆっくりと登るんですが
ターボが利き始める3000回転付近になるとどんなにアクセルを
やさしく踏んでもキュリュ〜キュル〜と言いながらホイールスピンが始まり
右か左の方に向きを変え始め（前に進まず横に平行移動のような感じです）
次にバキンバキンバキンと言いながら振動が起こり、そのまま立ち往生と言う
非常に情けない状況でした。
悔しいので何回もやってみたのですが同じでした・・・
僕の車の前の持ち主はノーマルのビスカスデフに
スタッドレスだけ入れてがんがんスキーに
行ってたみたいなのですがこれって僕のデフがおかしいんでしょうか？
過去ログにビスカスデフでの雪道の脱出方法みたいなのは乗っていましたけれど・・
機械式デフを入れるとビスカスデフよりもスタックしやすくなる事って
実際にあるのでしょうか？

車はGTSTタイプMでデフはEVAのボールテックLSDです。
このデフにしてからは山を走る分にはインリフト気味になった時などの
ホイールスピンは明らかに減りましたし
アクセルコントロールも反応が良くなってかなり気に入ってるのですが
これだと雪が降るとまったくもってお話になりません。

似たような体験談や雪道でのアドバイスでも結構ですのでよろしくお願いします。

(記事番号15156へのコメント)
以前の経験から（最近はR32で雪道に行かなくなったので(^^;)）コメントしますね。

>機械式のLSDを入れてるとノーマルと比べて駆動力は
>上がってる分ノーマルタイヤでもがんがん行けると思ったのですが
>全然坂が登れませんでした。
私の経験上　ノーマルデフ　＜　ビスカス　＜　機械式　＜＜　スタッドレス
だと思います。ノーマルよりもビスカスの方がマシ、ビスカスよりも
機械式の方がマシ、でもスタッドレスには全然かなわない、ですね。
（スタッドレス＋ノーマルデフでも全然違います）

私自身以前雪上を走っていた（といっても競技とかでなく、生活で、ですが(^^;)）
ときはビスカス＋スタッドレスでしたが、デフのきかなくなった８６に夏タイヤ
にチェーンまいた状態よりもビスカス＋夏タイヤはダメでした。

結果的に、トラクションは掛かるようになっているのですが、肝心のグリップが
ないので（もちろん、トルクの掛かり方にもよりますけどね）滑ってしまう状況に
なっていると思われます。

なので、「雪降ったときにさ、便利じゃない。スタッドレス買うぐらいならＬＳＤ
にしよう」と奥様を説得する材料には使えません（爆）入れるなら独身のウチに
入れて車はこういうモノだという事を覚えていただいた方がよいと思います(^^;)
（これは余談ですな(^^;)）

>セカンドカーのワゴンRだとノーマルタイヤでも全く問題ないのですが・・・
ＦＦはタイヤ自体に車重がかかっていますので（タイヤも細い）面圧が高く
比較的走りやすい状況にあります。
ＭＲやＲＲなんかもこういう場合のトラクションは掛かりやすいと思います。

(記事番号15159へのコメント)
こんばんはピカチュウです。
HRさんレスありがとうございます。

HRさんは No.15159「Re:雪道での機械式LSDの効果を教えて下さい」で書きました。
>以前の経験から（最近はR32で雪道に行かなくなったので(^^;)）コメントしますね。
>
>>機械式のLSDを入れてるとノーマルと比べて駆動力は
>>上がってる分ノーマルタイヤでもがんがん行けると思ったのですが
>>全然坂が登れませんでした。
>私の経験上　ノーマルデフ　＜　ビスカス　＜　機械式　＜＜　スタッドレス
>だと思います。ノーマルよりもビスカスの方がマシ、ビスカスよりも
>機械式の方がマシ、でもスタッドレスには全然かなわない、ですね。
>（スタッドレス＋ノーマルデフでも全然違います）

会社の車は全部スタッドレスを入れてるんですが
ほとんどがFFなのでオープンデフでも
問題無く走っていけますから。
ただ雪が降る時期になるとすぐに履き替えてしまうので
会社の車ではノーマルタイヤで走ったことが無いので
この辺の違いがよく判りません。

>私自身以前雪上を走っていた（といっても競技とかでなく、生活で、ですが(^^;)）
>ときはビスカス＋スタッドレスでしたが、デフのきかなくなった８６に夏タイヤ
>にチェーンまいた状態よりもビスカス＋夏タイヤはダメでした。
>
>結果的に、トラクションは掛かるようになっているのですが、肝心のグリップが
>ないので（もちろん、トルクの掛かり方にもよりますけどね）滑ってしまう状況に
>なっていると思われます。

なるほど機械式デフを入れてるからといって
駆動力が良くなるだけでタイヤのグリップ自体が
上がるわけでないですもんね、もともとの雪に対してグリップ性能が無いタイヤ
（山が無かったり）だと余計滑りやすくなるかも知れません。

>なので、「雪降ったときにさ、便利じゃない。スタッドレス買うぐらいならＬＳＤ
>にしよう」と奥様を説得する材料には使えません（爆）入れるなら独身のウチに
>入れて車はこういうモノだという事を覚えていただいた方がよいと思います(^^;)
>（これは余談ですな(^^;)）

ははは（^^；
実を言うとこれを実践しようと思ったら全然話にならなくて
自ら墓穴を掘った感じです。
嫁さん曰く”デフ入れて余計進まなくなったんだったら意味無いじゃん！”
とののしられさらには”雪が降るとスカイラインはゴミ以下だね〜”
練習に行かなきゃ良かったという感じでした。


>>セカンドカーのワゴンRだとノーマルタイヤでも全く問題ないのですが・・・
>ＦＦはタイヤ自体に車重がかかっていますので（タイヤも細い）面圧が高く
>比較的走りやすい状況にあります。
>ＭＲやＲＲなんかもこういう場合のトラクションは掛かりやすいと思います。

FRにはトランクに重りを載せて走ると良いと聞きますが
タイヤ一本載せた位では意味がありませんでした。
タイヤが205ではなく225だったのが敗因だったのかも。。。

(記事番号15168へのコメント)
ども、あらまさ＠元東北人(笑)です。

ピカチュウパパ@中国さんは No.15168「Re:雪道での機械式LSDの効果を教えて下さい」で
書きました。
>>私の経験上　ノーマルデフ　＜　ビスカス　＜　機械式　＜＜　スタッドレス
>>だと思います。ノーマルよりもビスカスの方がマシ、ビスカスよりも
>>機械式の方がマシ、でもスタッドレスには全然かなわない、ですね。
>>（スタッドレス＋ノーマルデフでも全然違います）
今年の秋にNISMOのLSD入れて、正月に雪道初突入(爆)したのですが
（タイヤは新品のブリザックMZ-03）
通常走行時に体感できる違いはほとんどありませんでした。
鈍感なだけですかねぇ？(笑)

もともと雪道用にLSDを入れる目的は
「片輪がスタックしたときにもう一輪で脱出できる」様にするためのはずで、
「雪道の走破能力を上げる」ためでは無かったはずです。
(違っていたらごめんなさい)

ですので、雪道を安全に走るためにはスタッドレスタイヤが必要と言えますね。
本当はスパイクタイヤが段違いにいいらしいですが(笑)

余談ですが、チェーンに関して、FRのフロントには巻かないから、
素の夏タイヤのままではステアリングが効かない気がするのは私だけですかね？？
(夏タイヤ＋チェーンの走行経験無しなんです)

昔実家のECR32(夏タイヤ)で積雪路を走ったときには、20km／hからでも
ステアリングもブレーキも利かなくて怖い思いをしたことあります。

>上がるわけでないですもんね、もともとの雪に対してグリップ性能が無いタイヤ
>（山が無かったり）だと余計滑りやすくなるかも知れません。
夏タイヤは雪や氷に対してはほぼゼロに近いと考えた方が安全ですね〜。

>とののしられさらには”雪が降るとスカイラインはゴミ以下だね〜”
>練習に行かなきゃ良かったという感じでした。
とは言え、慣れてしまえば15cmくらいまではなんとか走れるようになります(核爆)

>FRにはトランクに重りを載せて走ると良いと聞きますが
>タイヤ一本載せた位では意味がありませんでした。
家車には冬になるとよく30kgの米が積まれていました(笑)

(記事番号15170へのコメント)
>今年の秋にNISMOのLSD入れて、正月に雪道初突入(爆)したのですが
>（タイヤは新品のブリザックMZ-03）
>通常走行時に体感できる違いはほとんどありませんでした。
>鈍感なだけですかねぇ？(笑)
公道での体感はお勧めできませんが(^^;)
曲がりながらアクセルをドンと踏み込めば、車が前に行こうとする
力が強くなっているのが体感できるかもしれません。

普通に運転している程度であれば、多分感じない程度じゃないかな？と
思います（私自身もかわった！という印象は普通の時にはないので・・・）
ま、私自身が鈍感、という可能性のほうが高いですが(^^;)

>「片輪がスタックしたときにもう一輪で脱出できる」様にするためのはずで、
>「雪道の走破能力を上げる」ためでは無かったはずです。
>(違っていたらごめんなさい)
私もコッチだと思います。
で、機械式の方がビスカスよりも優れているのは常に左右均等にトラクションが
掛けられる、という部分だと。
ビスカスの場合、左右のトルク差が発生した時にロックし、左右が同じトラクション
になった時点でまたロックを解除してしまう為、ハードな走行には向かないと
きいたことがあります。
（これ自体が間違っていたらフォローよろしくです(^^;)＞詳しい方）

>素の夏タイヤのままではステアリングが効かない気がするのは私だけですかね？？
>(夏タイヤ＋チェーンの走行経験無しなんです)
私自身「チェーンは緊急脱出用」だけだと思っています。
おっしゃるとおり、トラクションは上がるのですが曲がれません。
フロントにスペアを履いて、リアに太いラジアルを履いて曲がるような感覚です。
かなりスピードを殺せば曲がれないことはないのですが、雪が降ったらこれで
大丈夫と考えている人はかなり危ないです(^^;)

雪国（東北ほどではないですが(^^;)）で生活しているときに痛感したのは
雪に縁のないひとはあまりにも簡単に考えすぎているなぁ、という所ですね。
幹線道路が渋滞する原因は大抵は雪を考えずにつっこんできた大型トラックや
サンデードライバー？なのか、雪対策もせずにチェーンつけるタイミングも
失って立ち往生しているファミリーカーですね。

あと、抜け道と思ってついてきて、わからなくなって交差点で止まって
動けなくなる車（他県ナンバーが多いですね）


>夏タイヤは雪や氷に対してはほぼゼロに近いと考えた方が安全ですね〜。
逆に、スタッドレスは雨や乾燥路には弱いってことを知らない人が多いです。
最近のスタッドレスはそうでもなくなりましたが、排水性や安定感を
考えると夏まで使うというのはお勧めできないモノです。
（最近のスタッドレスは硬質なものや排水パターンを考えたモノが
でてきていますが）


決してピカチューパパさんが雪をなめてる、という意味ではないのですが(^^;)
やはりそれぞれの用途にあった部品を使うように心がけた方がよいでしょうね。

(記事番号15175へのコメント)
HRさんは No.15175「Re:雪道での機械式LSDの効果を教えて下さい」で書きました。
>公道での体感はお勧めできませんが(^^;)
ですね(汗)
夜中に、人気のない山道で、かる〜く、程度なものでしたが。
(このシチュエーションは非常にお勧めできません(爆))

>曲がりながらアクセルをドンと踏み込めば、車が前に行こうとする
>力が強くなっているのが体感できるかもしれません。
う〜ん、去年の冬にも同じような雪道走りましたが、あまり変わらなかったような(笑)
スタッドレスが良くなってる影響もあるんですかね。
結局どっちも滑り出しの感覚は変わらない程度でした。

そうそう、ドライ路面でのコーナリング時のトラクションの良さは多少感じました。


>私もコッチだと思います。
>で、機械式の方がビスカスよりも優れているのは常に左右均等にトラクションが
〜中略〜
>きいたことがあります。
なるほど〜。言われてみると納得です。
まぁ、純正ビスカスの効きは大したこと無いですよね〜。
以前、ビスカス付のパルサーに乗っていましたが、FFと言うこともあり、
全くもって効いている感じがしませんでした(笑)


>雪が降ったらこれで大丈夫と考えている人はかなり危ないです(^^;)
私の考えとしては、スタッドレスで脱出できない雪になったら
チェーン「併用」が理想だと思っています。

あと、スタッドレスを駆動輪だけに履いている人がいると聞いたこともあります。
同じ理由で危険ですね。スタッドレスは高いですが、4輪に履きましょう(笑)


>雪に縁のないひとはあまりにも簡単に考えすぎているなぁ、という所ですね。
甘く見ている人と、(東北人の感覚からすると)必要以上に怖がっている人に
分かれるような感じですね。


>逆に、スタッドレスは雨や乾燥路には弱いってことを知らない人が多いです。
全くその通りですね。
前述のパルサー＋ブリザックMZ02(ほぼ新品)＋冬のウェット路面(未凍結)で
工事で急停車した前車にカマ掘った経験あります。まるでブレーキ効きませんでした。

>最近のスタッドレスはそうでもなくなりましたが、
MZ03は、ドライ路面での安定感、静粛性が非常に良くなっていましたね。
進化を感じました(笑)

あ、話がずれてる(爆)

(記事番号15183へのコメント)
雪祭りは終わりましたが豪雪地帯から書き込み致します。（ぉ

北海道など雪が沢山降り、なおかつ路面が凍結するような場所では
スタッドレスは必須なのは言うまでもありません。
そしてさらにＦＲ車に限った話をするとＬＳＤも必須だと言えます。
オープンデフ（ノーマルデフ）のＦＲ車の場合、凍結路面ではマジで
「１ＷＤ」になってしまうので市街地の交差点で発進出来なくなる
コトが多々あります。純正ビスカスＬＳＤでもいいですから入ってるのと
入ってないのとでは本当に違いが出ます。
朝の通勤渋滞で緩い坂道の途中なんかで停車させられた日なんかにゃ・・・(T T)
そんなときは教習所時代を思い出し、サイドブレーキを引きクラッチをつなぎ
エンジン音が変わってきたらサイドブレーキを徐々に降ろすという基本技で
脱出するのですが・・・。

他、スパイクの話もありましたが一般的なスパイクタイヤは凍結路面で
絶大な効果を発揮致しますが、ちょっとでも新雪など雪が積もった場面では
その効果は感じられません・・・というかスタッドレス以下になります。

最近じゃ硬めのスタッドレスタイヤにピンを埋め込んだスタッドタイヤも
取り引きされているようですがそれが今のところのベストでしょう。

今時期こちら（北海道）ではＧＴＳ−４やＧＴ−Ｒがうらやましくなりますね。

(記事番号15191へのコメント)
>最近じゃ硬めのスタッドレスタイヤにピンを埋め込んだスタッドタイヤも
>取り引きされているようですがそれが今のところのベストでしょう。

それは「マカロニタイヤ」という奴ですね！
マカロニのようなプラスチックで出来たピンがスタッドレスタイヤに
埋め込まれている奴のことでしょ？
�@通常は「マカロニ」が路面と接するとタイヤの中に押し込まれる
�A路面温度が低くなるとタイヤが硬化し「マカロニ」がスパイク化する
という仕組みだったと思います。

が、乾燥路から凍結路と変化する場面ではあまり効果が無さそうですね
マカロニが出る前の状態でアイスバーンに突入すると
元のタイヤが硬いためにグリップしないという話を聞いたことがあります。

(記事番号15156へのコメント)
今回は色々とレスを頂いてありがとうございました。
家庭の事情でスカイライン用としてはタイヤを2セットしか保管できないんですが
既に街乗り用、ハイグリップタイヤがあるため
今のところはスタッドレスタイヤを買う事が出来ません。
色々総合して考えた結果2号車の軽用のスタッドレスを
購入する事に決めました。
スカイラインにはLSDがついているからと過信していたつもりは
無かったのですがやはり雪道にはちゃんとスタッドレスを
履くべきだなと感じました。
スカイラインに付けてるLSDの雪道での効果に関してはちゃんとスタッドレスを
履いてみてから試す事にします。
では色々とありがとうございました！