R32 Q&A 2nd
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フロントのみのブレーキパッドの交換 - -hiro 1年11月30日13時4分(#14565)
└◇Re:フロントのみのブレーキパッドの交換 - -茄S 1年11月30日13時12分(#14566)
  ├◇Re:フロントのみのブレーキパッドの交換 - -ure_pno 1年11月30日16時4分(#14567)
  │└・Re:フロントのみのブレーキパッドの交換 - -茄S 1年11月30日19時22分(#14568)
  └◇Re:フロントのみのブレーキパッドの交換 - -hiro 1年12月3日14時30分(#14579)
    ├・Re:フロントのみのブレーキパッドの交換 - -ぴよ吉 1年12月3日21時52分(#14581)
    ├・Re:フロントのみのブレーキパッドの交換 - -SHU 1年12月4日15時3分(#14589)
    └◇Re:フロントのみのブレーキパッドの交換 - -茄S 1年12月4日20時5分(#14590)
      └◇Re:フロントのみのブレーキパッドの交換 - -tai 1年12月5日13時1分(#14598)
        ├◇Re:フロントのみのブレーキパッドの交換 - -茄S 1年12月5日14時22分(#14599)
        │└・Re:フロントのみのブレーキパッドの交換 - -tai 1年12月6日3時22分(#14601)
        └◇Re:フロントのみのブレーキパッドの交換 - -HR 1年12月5日17時27分(#14600)
          └◇Re:フロントのみのブレーキパッドの交換 - -hiro 1年12月6日18時18分(#14607)
            └・Re:フロントのみのブレーキパッドの交換 - -HR 1年12月7日23時28分(#14621)

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14565
フロントのみのブレーキパッドの交換
hiro -
1年11月30日13時4分 -
質問なのですが、リア純正のままでフロントのみ社外のパッドに換えた場合
どういった感じになるのでしょうか?
イメージ的にはフロントが効きすぎるとリアがふらふらしそうな感じがするの
ですが実際にはどうでしょうか?
またフロントとリアのパッドの種類を変える事でバランスが変わると思うのですが
どちらが効いた方が安全なのでしょうか?僕のい車はタイプMです。

よろしくお願いします。

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14566
Re:フロントのみのブレーキパッドの交換
茄S mail
1年11月30日13時12分 -
(記事番号14565へのコメント)
質問なのですが

・何の為に
・何を期待して

社外パットに変えようと思っていますか?


特に無ければ純正で十分だと思います。

フルード変えて、きっちりエア抜きして、お金に余裕があれば
ローター交換や研磨をするとびっくるするほどフィーリングは
よくなると思いますよ〜。

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14567
Re:フロントのみのブレーキパッドの交換
ure_pno mail
1年11月30日16時4分 -
(記事番号14566へのコメント)
>・何の為に
>・何を期待して
その通りです。
普通の町乗りでは前後左右のパットが違っていてもスピンする事も無いです。
私は左4ポット右モノポットの実験もしてみました(^^ゞ
「普通の町乗り」があいまいだとは思いますが…

限界付近のブレーキングでも前後”多少の差”であれば違っても
大丈夫であると思います!
特に直進状態でブレーキを終わらせるならなおさらです
リヤがあまりにも効かないとピッチングが大きくなるとは思います。
サーキット(グリップ)ではフロントのタイヤより
ブレーキのペーパーロックが先に来ると思います。
いくら良いパット、タイヤを入れてもフルードの限界が
走行の限界だと私は感じています。
昔、安いパットで鉄板と摩擦材が剥がれた事はありましたが
完全に取れる前に異常なペダルフィーリングで気が付きました。

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14568
Re:フロントのみのブレーキパッドの交換
茄S mail
1年11月30日19時22分 -
(記事番号14567へのコメント)

>限界付近のブレーキングでも前後”多少の差”であれば違っても
>大丈夫であると思います!
>特に直進状態でブレーキを終わらせるならなおさらです
>リヤがあまりにも効かないとピッチングが大きくなるとは思います。

はい。実はおととい、やってきました(爆

筑波1000で午前中の走行が終わった後ふとパットを見るとリアの1枚だけ
今にも裏金がローターに接触しそうな勢いだったので、リアだけ
ノーマルに付け替えて午後の走行をしてました。

私程度の腕では、同じ量踏んだ時の制動力はあきらかに落ちた感じが
しましたが、特に危険な挙動は出ませんでした。
(もっともそれを保証できるものではないですけどね(笑)
少し慣れたら、(元々初走行な上に下手なので)コースの馴れのほうが
上回って午後にベストタイムが出ました(爆

ちなみに、その時は 前後 ENDRESSのNA-Rからリアのみ純正に変りました。
タイヤはM7Rでした(汗

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14579
Re:フロントのみのブレーキパッドの交換
hiro -
1年12月3日14時30分 -
(記事番号14566へのコメント)
茄Sさんは No.14566「Re:フロントのみのブレーキパッドの交換」で書きました。
>質問なのですが
>
>・何の為に
>・何を期待して
>
>社外パットに変えようと思っていますか?

純正パッドがそろそろ限界で、「何か」には変えなくてはなりません。
純正パッドよりも安いパッド結構でていますよね。工賃もディーラー
より安いです。またパッドが原因という訳ではないのでしょうが
ブレーキの効きには不満を持っています。

そこで純正と同等くらいの値段の社外パッドに挑戦してみたいと思った
のです。ただフロントの減りがリアよりも激しいのでまずはフロントだ
け変えて様子を見たいと思ったので前後バランスが変わるとどうなるかが
知りたかったのです。

理由としてはこういう理由なのですが、やはり純正に変えた方がいいのでしょうか?
よろしくお願いします。


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14581
Re:フロントのみのブレーキパッドの交換
ぴよ吉 mail
1年12月3日21時52分 -
(記事番号14579へのコメント)
はじめまして。
>ブレーキの効きには不満を持っています。
まずはフロントだけ変えて様子を見たいと思ったのでどうなるかが
知りたかったのです。やはり純正に変えた方がいいのでしょうか?

私見ですが、フロントだけでも安いN○−Yあたりを入れても結構変わると
おもいます。但し、ディスクが溝付きになってるとジャダ−や鳴きが
多少出ますけど・・・ノ−マルでもマスタ−シリンダ−ストッパ−で
しっかり感が出ますよ。

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14589
Re:フロントのみのブレーキパッドの交換
SHU -
1年12月4日15時3分 -
(記事番号14579へのコメント)
既に皆さんのレスがあるので、ゴミレスかもしれませんが。
フロントのみ交換した場合、高速からのブレーキングでは車が振られるようです。
私は前のキャリパーも変わってるので、更に特化さているのか、FISOの1コーナー
とかではふらついてしまいます。
何て言うか、つんのめった感じになるので、リヤに十分な加重が行かないんでしょうね。
ただ、絶対的な効きは上がっていると思います。挙動が変わりますが。
純正がフェードするようなステージに行くのであれば変えても良いのでは?ただ、純正の
限界を知っておくのも良いと思います。
やはりゴミレスでしたね。以上です。

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14590
Re:フロントのみのブレーキパッドの交換
茄S mail
1年12月4日20時5分 -
(記事番号14579へのコメント)

>純正パッドがそろそろ限界で、「何か」には変えなくてはなりません。
>純正パッドよりも安いパッド結構でていますよね。工賃もディーラー
>より安いです。またパッドが原因という訳ではないのでしょうが
>ブレーキの効きには不満を持っています。

なるほど。 確かに言われてみれば純正と同等以下の価格の社外パット
が発売されていますね。
自分は、社外パットは高いもの。だったら・・・と言う考えもありました。

コスト削減って用途であればアリだと思います。
おそらく、そのクラスのもので、かつあまり初期制動の強いものと
組み合わせなければ、車が危険な動きをするほどの変化はないと思います。

で、効きについてですが、2,4ポットの話のときにHRさんも良くコメント
で書かれるのですが

「現状のブレーキではタイヤをロックさせることが出来ないのですか?」

という事です。

私が昔試した限りでは、純正でもよっぽどの事が無い限りロックさせる
事は出来るんじゃないかなー。と言う感想を持ちました。

で、ロックさせれるなら、それ以上効くブレーキは、どこかを走りこむ
等しない分には不要だと思うんですよね。

自分は別に走ってるわけじゃない割にはパットを社外に変えてたクチですけど。
(やはり、フィーリングが変化するっていうのは、車をモディファイした
って言う満足感を感じることが出来たりはしますけど(^^;)

ただ、例えばブレーキ泣きやダストの問題や減りの早さなどのネガティブな
部分もあるかもしれませんので、そのあたりを危惧するなら純正パットを
入れるてもいいと思います。

で、ローター研磨したりエア抜きなどをきっちりすことで、フィーリングの
向上が見込めます。

もっとも、hiroさんの車のブレーキが、非の打ち所のないほどに
整備されてると、当然フィーリングも向上しませんし、この状況で効きに
不満があったのなら、社外パットへの交換しか道はないですね(汗

また、純正で対応しきれないほどローター温度が上がる場合は要交換ですね。


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14598
Re:フロントのみのブレーキパッドの交換
tai -
1年12月5日13時1分 -
(記事番号14590へのコメント)
>
>で、効きについてですが、2,4ポットの話のときにHRさんも良くコメント
>で書かれるのですが
>
>「現状のブレーキではタイヤをロックさせることが出来ないのですか?」
>
>という事です。
>
>私が昔試した限りでは、純正でもよっぽどの事が無い限りロックさせる
>事は出来るんじゃないかなー。と言う感想を持ちました。
>
>で、ロックさせれるなら、それ以上効くブレーキは、どこかを走りこむ
>等しない分には不要だと思うんですよね。
>
ブレーキって、ロックするかしないかって言うものじゃないと思います。
そりゃ思いっきり踏めば純正でもロックするのはあたりまえですよ。

初期制動のいいブレーキが好きな人もいるだろうし、コストで選ぶ人もいるし、
いろいろなパッドがあるなかで、自分に合いそうなものを吟味して交換するのは
ごく自然なことだし、それが楽しいのだと思います。
そんなに純正にこだわる必要はないと思うのですが。

>で、ローター研磨したりエア抜きなどをきっちりすことで、フィーリングの
>向上が見込めます。
>
>もっとも、hiroさんの車のブレーキが、非の打ち所のないほどに
>整備されてると、当然フィーリングも向上しませんし、この状況で効きに
>不満があったのなら、社外パットへの交換しか道はないですね(汗

パッド交換でお手軽にフィーリングが変わるのであれば、
それはそれで、ありじゃないでしょうか?
非の打ち所のないほどに整備してたらかなりコストがかかりませんか?

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14599
Re:フロントのみのブレーキパッドの交換
茄S mail
1年12月5日14時22分 -
(記事番号14598へのコメント)
taiさんは No.14598「Re:フロントのみのブレーキパッドの交換」で書きました。
>ブレーキって、ロックするかしないかって言うものじゃないと思います。
>そりゃ思いっきり踏めば純正でもロックするのはあたりまえですよ。
>初期制動のいいブレーキが好きな人もいるだろうし、コストで選ぶ人もいるし、
>いろいろなパッドがあるなかで、自分に合いそうなものを吟味して交換するのは
>ごく自然なことだし、それが楽しいのだと思います。
>そんなに純正にこだわる必要はないと思うのですが。

はい。私もそう思いますよ。
自分に合いそうなものを吟味して探して本当に自分に合うものを探すのは
楽しいことですよね。
私もそんなに多種のパットを試したわけではないので、自分が現在使っている
パットが、本当に自分に合っているかはわからないですけど、それなりに
気に入ってもいます。

ただ、今回の質問ではそう言う話ではなかったですよね。

「効きに不満がある」

と言うのでは、どう不満があるか、どの位効かないのか全然見えませんよね?
おっしゃる通り、社外ブレーキには色々な性格のものがありますよね。

ですので、まず本当に「効かない」んですか? って確認をしてるのですけど。

それ以前に、 

>・何の為に
>・何を期待して

と確認もしていますけどね。

>パッド交換でお手軽にフィーリングが変わるのであれば、
>それはそれで、ありじゃないでしょうか?

そうですね。さまざまな「フィーリング」の変化を求めてパットを交換
するのは(格安のパットなら)お手軽ですよね。
私には数多くあるそれなりの値段のするパットを「お手軽に」換えるだけの
財力は残念ながら持ち合わせていませんけどね。

>非の打ち所のないほどに整備してたらかなりコストがかかりませんか?

誰が「非の打ち所の無いほどの整備」をしなくてはいけないと言いましたか?
私は「非の打ち所の無いほど整備されてるのに効かないと感じるなら、
社外パットに換えるしかないですね」と書いてますけど。

で、私には私のお勧めした「ブレーキのエア抜き、もしくはフルード交換」
や、「ブレーキローターの研磨」などはそんなに高価な工賃を請求される
整備内容でしたでしょうか?(私の認識がズレていたら指摘してください)

ローターの研磨なんて、某大型量販店で車検の時にフロントだけ頼んだら
8,000円位でやってくれましたけどね。

又、キャリパーのダストシールが逝っていたり、ピストンがかじってて
異音が出ているような場合や、ブレーキフルードが真っ黒になってるような
場合はそもそも、パット交換でお手軽に〜なんて論外だと思いますけどね。

私は「アドバイス」をするには情報が足りない事もこういう議論の原因だと
思いますが、「そこまでかんがえてない」のであれば、失敗を恐れず
お気軽にチャレンジしてみるか、失敗が許されないのであれば、整備
+純正が、整備の分コストがかさみますが、手堅いと思います。



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14601
Re:フロントのみのブレーキパッドの交換
tai -
1年12月6日3時22分 -
(記事番号14599へのコメント)
とげのある言い方してしまいました・・・。
すいません。

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14600
Re:フロントのみのブレーキパッドの交換
HR mail
1年12月5日17時27分 -
(記事番号14598へのコメント)
いちお、私の名前出てますんでフォローしておきます。

>>で、効きについてですが、2,4ポットの話のときにHRさんも良くコメント
>>で書かれるのですが
>>「現状のブレーキではタイヤをロックさせることが出来ないのですか?」
>>という事です。
−引用中略−
>ブレーキって、ロックするかしないかって言うものじゃないと思います。
>そりゃ思いっきり踏めば純正でもロックするのはあたりまえですよ。
必ずしもそうとは限らないんですよ>踏めばロック

文面で「効かない」というのが
 ・止まることは出来るけど、感触がいやな感じがする
 ・止まることすら出来ないほど効かない
という両面あると思います。
制動力の最大値は「ロックの寸前」であり、ロックできないブレーキが
本来効かないブレーキなわけです。

まず、ロックできないブレーキは効かない、というよりも壊れている可能性が
あるので、こちらはパッドをいくら高性能のものにしても意味が無いのです。
(完璧な整備、とはいいませんがまともに動くレベルまでの整備は必ず必要です。
故障しているのを高性能な部品でごまかすのがチューニングではないですから)

ブレーキの話題で「効くパッド」という意見がよく出ますが、ブレーキはシステム
(パッド、ロータ、キャリパ)だけでなく、足、タイヤなども含めて考慮しないと
全然意味のない強化、変更になっちゃいます。

パッドの初期タッチの良い物に変えて、タイヤがグリップの弱いものであった
場合、ブレーキとしてはロックばかりして逆に効かない(止まれない)状態に
なることだってあります。

また、どんなにタッチがよいパッドであっても、キャリパのピストンが
固着して動かない、エアがかんでいる、なんて場合だと本来の性能を
発揮できない、なんて事もあります。


純正にこだわる、のではなく、無駄なお金使って社外品(高いなら、ですが)
を買う必要はないのでは?ということです。
今の状態が「効かない」と思っているのなら、一番お金の掛からない方法として
「エア抜き」を実践し、それでも変わらないならキャリパOH、パッド交換と
検討していっても遅くはないと思いますよ。

パッド交換は買っちゃったら、使ったら返品できない作業ですが、エア抜きや
キャリパOHは同じ車に乗っている限り有効ですしね。




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14607
Re:フロントのみのブレーキパッドの交換
hiro -
1年12月6日18時18分 -
(記事番号14600へのコメント)
みなさん、レスありがとうございます。
途中から話が難しくなってきて理解しにくい部分もありましたので
追加でご指導をお願いします。

まず、マスターシリンダーストッパーとはどういった働きをするものなのでしょうか?
よく聞く名前ですが効果のほどはどの程度なのか知りたいです。

次にエア抜きというのはどの位の周期でするといいのでしょうか?
またしないとかなり変わってくるのでしょうか?
僕は9月にフルードを交換しています。それでも必要なものですか?


>私は「アドバイス」をするには情報が足りない事もこういう議論の原因だと
>思いますが、「そこまでかんがえてない」のであれば、失敗を恐れず
>お気軽にチャレンジしてみるか、失敗が許されないのであれば、整備
>+純正が、整備の分コストがかさみますが、手堅いと思います。

僕の書き方が不十分だったみたいですいませんでした。
まだまだ初心者なのでわからないことばかりなので・・・。

で、効かないのか?という質問に対してですが、
純正でもちゃんと効きます。ただもう少しブレーキを踏んだときに
よく効いてくれるといいと思ったので。
だから初期制動力が純正以上あって金額は純正同等くらいのもの
があったら試してみたいです。
とりあえず前にも書いた通り現在パッドがあとわずかなので
何か新しいものを買わなくてはいけないので。
もしそういうパッドがあれば教えてください。
また純正より安いパッドを使っている人でおすすめのものが
あったら教えてください。

よろしくお願いします。

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14621
Re:フロントのみのブレーキパッドの交換
HR mail
1年12月7日23時28分 -
(記事番号14607へのコメント)
>途中から話が難しくなってきて理解しにくい部分もありましたので
>追加でご指導をお願いします。
フォローできる部分があれば私もフォローしますね。

>まず、マスターシリンダーストッパーとはどういった働きをするものなのでしょうか?
>よく聞く名前ですが効果のほどはどの程度なのか知りたいです。
マスターシリンダーストッパーとは、マスターシリンダーをストップするモノです。
マスターシリンダーって?というところから説明した方が良いですね。
エンジンルーム内の室内とエンジンルームを分けるところのエンジンルーム内
運転席側についているブレーキフリュードが入っている筒+その下の金属部分を
ブレーキマスターといいます。

ブレーキを踏んでいるときにココをみていると踏み込んだときに前後に動くのが
見えると思います。
これを動かないように押さえるのが「マスターシリンダーストッパー」です。

この効果については、賛否両論で、「動くことを前提に設計してあるものを
押さえると負担がかかる」という方と「動かなくした方がダイレクトになって
感触が良い」という方がおられ、どちらも正論な部分があって判断は各オーナ
にお任せします

効果としては、この「動き」を押さえるが故に、ニゲを少なくしてブレーキ
のダイレクトさをだす・・・という事だったと思います。

>次にエア抜きというのはどの位の周期でするといいのでしょうか?
>またしないとかなり変わってくるのでしょうか?
>僕は9月にフルードを交換しています。それでも必要なものですか?
そうですね、近々にしているのならばそれほどひどくはないと思います。
私自身も半年〜1年ぐらい間があくこともありますが、特に問題はないです。
(サーキット等を走った場合あるいは走る前はメンテナンスしますけどね)

>だから初期制動力が純正以上あって金額は純正同等くらいのもの
>があったら試してみたいです。
金額についてはわかりませんが・・・
私が体験したパッドでは、アスベスト系(今はあまり売ってないかな?発ガン性
物質が含まれるとかで最近はノンアス系が多いですね)やメタル系は意外に
初期タッチがよく気に入って使っています。

ただ・・・経験上、初期タッチがよいものはダスド(黒いパッドカス)が
多く、鳴きがすごいですね。メタルなどは壊れた自転車か、バスぐらいの
音がします(^^;)


ブレーキパッドについては、大手メーカーはHPを持っており、それぞれの
ラインナップについてHP上で「タッチ」とか「耐久性」とかを書いている
ので検索サイトなどで検索して参考にしてみてはいかがでしょうか?
(私自身が使っているパッドは、メタル系で、値段的にも倍以上して
しまうので(^^;)おすすめパッドにはならないですね)


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